Les TJ croient-ils aux miracles?
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Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne sauraient vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)
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- philippe83
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Re: Les TJ croient-ils aux miracles?
Ecrit le 09 juil.14, 20:38Salut.
Saviez-vous qu'au sein même du monde du miraculeux (Evangélique) des autorités se lèvent pour dire que :1) le miraculeux par exemple: 'les dons de langues 'ont cessé au premier siècle et :2) le "miraculeux" de nos jours n'est pas similaire à celui des l'ère apostolique.?
De nombreux ouvrages édité par des pasteurs et proposés dans des maisons d'édition biblique peuvent le prouver.
J'ai même une traduction Segond(auteur très respectée dans le milieu protestant-évangélique) qui va jusqu'à dire que:"l'emploie dans le culte d'une langue que le peuple ne comprend pas "est contre les grandes vérités évangéliques".
Et petite perle même l'auteur anti-témoin de Jéhovah Mr Pierre Odon que notre ami 7 Archange( à tiré l'un de ses sujets sur la Tmn) reconnait que le miraculeux de nos jours est diabolique! Quelques preuves???
Alors si de telles personnes qui pourtant sont des défenseurs acharnés de la trinité ect... dans le milieux évangélique mettent en garde sur le miraculeux EN UTILISANT LA BIBLE au sein même de leur églises il serait bien de se demander pourquoi?
Certainement parce que le miraculeux du premier siècle n'a rien à voir avec celui du 21 ème siècle...parce qu'il n'a plus sa raison d'être.Même le président de la mouvance évangélique de France il y a quelques années Mr Dagon autorisa la parution d'un ouvrage édité par un pasteur Mr Varack qui justement montré que le miraculeux de nos jours n'a rien de semblable avec le miraculeux du premier siècle et pour cause il n'avait plus sa raison d'être. Les dons avaient cessé! quelques preuves???
Enfin comment Dieu pourrait-il donner"son esprit" à différentes religions qui ne sont pas d'accord entre elles dans la doctrine ? (voir 1 Cor 1:10).Dieu se divise t-il? Et n'oublions pas enfin que le "miraculeux" existe aussi chez les peuplades africaine et indienne(le Vaudou) qui n'ont rien avoir avec la foi chrétienne et qui pourtant parlent en langues, guérissent. D'où leur vient ce "pouvoir"?
a+
Saviez-vous qu'au sein même du monde du miraculeux (Evangélique) des autorités se lèvent pour dire que :1) le miraculeux par exemple: 'les dons de langues 'ont cessé au premier siècle et :2) le "miraculeux" de nos jours n'est pas similaire à celui des l'ère apostolique.?
De nombreux ouvrages édité par des pasteurs et proposés dans des maisons d'édition biblique peuvent le prouver.
J'ai même une traduction Segond(auteur très respectée dans le milieu protestant-évangélique) qui va jusqu'à dire que:"l'emploie dans le culte d'une langue que le peuple ne comprend pas "est contre les grandes vérités évangéliques".
Et petite perle même l'auteur anti-témoin de Jéhovah Mr Pierre Odon que notre ami 7 Archange( à tiré l'un de ses sujets sur la Tmn) reconnait que le miraculeux de nos jours est diabolique! Quelques preuves???
Alors si de telles personnes qui pourtant sont des défenseurs acharnés de la trinité ect... dans le milieux évangélique mettent en garde sur le miraculeux EN UTILISANT LA BIBLE au sein même de leur églises il serait bien de se demander pourquoi?
Certainement parce que le miraculeux du premier siècle n'a rien à voir avec celui du 21 ème siècle...parce qu'il n'a plus sa raison d'être.Même le président de la mouvance évangélique de France il y a quelques années Mr Dagon autorisa la parution d'un ouvrage édité par un pasteur Mr Varack qui justement montré que le miraculeux de nos jours n'a rien de semblable avec le miraculeux du premier siècle et pour cause il n'avait plus sa raison d'être. Les dons avaient cessé! quelques preuves???
Enfin comment Dieu pourrait-il donner"son esprit" à différentes religions qui ne sont pas d'accord entre elles dans la doctrine ? (voir 1 Cor 1:10).Dieu se divise t-il? Et n'oublions pas enfin que le "miraculeux" existe aussi chez les peuplades africaine et indienne(le Vaudou) qui n'ont rien avoir avec la foi chrétienne et qui pourtant parlent en langues, guérissent. D'où leur vient ce "pouvoir"?
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- 7 archange
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Re: Les TJ croient-ils aux miracles?
Ecrit le 09 juil.14, 22:35Salut Philippe83.
Même un livre écrit par un ange ne peut me convaincre du fait que Dieu ne parle à personne, ne guérrit personne, n'accomplit aucun signe ni prodige en 2014.
Tout ce blablabla que tu as débité est inutile!
C'est Jésus SEUL qui sauve.
Toutes ces réligions qui prétendent être le chemin du salut dissonnent avec le message biblique.
Jésus est le seul chemin du salut. Aucun autre élément ne se greffe à cela.
Par conséquent Dieu est le Père de tous ceux qui accepte le Fils comme unique sauveur.
Il peut donc donner son Esprit à quiconque reconnais et accepte Jésus comme unique Sauveur.
faudra méditer ces versets:
Nous revenons à ce que je disais au départ :
"Les TJ croient aux miracles, prodiges, et autres signes du diable mais sont incapables de croire aux miracles de leur créateur."
A mon avis votre manque de foi est la cause évidente de l'absence de miracles chez vous.
Quand on tourne à la dérision les miracles divins on est comdamné à spéculer indéfiniment.
Dieu te regarde pour ton ignorance et tes fausses interprétations:il est clair que des miracles tu ne risques pas d'en être témoin.
Dieu ne se manifeste pas si on ne le souhaite pas.
Devinette : Comment appelle t-on une réligion caractérisée par l'absence de miracles et la présence de fausses prophéties???
Même un livre écrit par un ange ne peut me convaincre du fait que Dieu ne parle à personne, ne guérrit personne, n'accomplit aucun signe ni prodige en 2014.
Tout ce blablabla que tu as débité est inutile!
Ignorance manifeste ou sérieux endoctrinement?! J'ai du mal à trancher.Philippe83 a écrit :Enfin comment Dieu pourrait-il donner"son esprit" à différentes religions qui ne sont pas d'accord entre elles dans la doctrine ?(voir 1 Cor 1:10)Dieu se divise t-il?.
C'est Jésus SEUL qui sauve.
Toutes ces réligions qui prétendent être le chemin du salut dissonnent avec le message biblique.
Jésus est le seul chemin du salut. Aucun autre élément ne se greffe à cela.
Par conséquent Dieu est le Père de tous ceux qui accepte le Fils comme unique sauveur.
Il peut donc donner son Esprit à quiconque reconnais et accepte Jésus comme unique Sauveur.
faudra méditer ces versets:
Penses-tu que Dieu jetterait des gens en enfer parce qu'ils n'ont pas eu des doctrines similaires?Luc 9
49Jean prit la parole, et dit: Maître, nous avons vu un homme qui chasse des démons en ton nom; et nous l'en avons empêché, parce qu'il ne nous suit pas. 50Ne l'en empêchez pas, lui répondit Jésus; car qui n'est pas contre vous est pour vous.
Matthieu 21:31 : Lequel des deux a fait la volonté du père? Ils répondirent: Le premier. Et Jésus leur dit: Je vous le dis en vérité, les publicains et les prostituées vous devanceront dans le royaume de Dieu.
Vous croyez donc aux miracles accomplis par les adeptes du vaudou mais niez ceux accomplis par les chrétiens?Et n'oublions pas enfin que le "miraculeux" existe aussi chez les peuplades africaine et indienne(le Vaudou) qui n'ont rien avoir avec la foi chrétienne et qui pourtant parlent en langues, guérissent. D'où leur vient ce "pouvoir"?
Nous revenons à ce que je disais au départ :
"Les TJ croient aux miracles, prodiges, et autres signes du diable mais sont incapables de croire aux miracles de leur créateur."
A mon avis votre manque de foi est la cause évidente de l'absence de miracles chez vous.
Quand on tourne à la dérision les miracles divins on est comdamné à spéculer indéfiniment.
Dieu te regarde pour ton ignorance et tes fausses interprétations:il est clair que des miracles tu ne risques pas d'en être témoin.
Dieu ne se manifeste pas si on ne le souhaite pas.
Devinette : Comment appelle t-on une réligion caractérisée par l'absence de miracles et la présence de fausses prophéties???
Il n’y a pas de désir de vivre pur, comme Dieu le veut quand on n’accepte pas la vérité de la Parole de Dieu comme seule norme.
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Re: Les TJ croient-ils aux miracles?
Ecrit le 10 juil.14, 00:27Doctrines similaires ? Comme par exemple la doctrine qui consiste à croire que Dieu est un sadique qui fait endurer d'atroces souffrances durant toute l'éternité à des humains ?7 archange a écrit : Penses-tu que Dieu jetterait des gens en enfer parce qu'ils n'ont pas eu des doctrines similaires?
Enfin, personne ne nie ici les miracles de Lourdes et autres, simplement certains les attribuent à l'Esprit Saint, d'autres les attribuent à Satan, celui qui se transforme en ange de lumière et égare aujourd'hui comme hier il égarait les égyptiens ou les grecs par des miracles.
On ne change pas de méthode quand elle marche c'est pour cela qu'on retrouve les mêmes phénomènes, les mêmes croyances dans tous les cultes païens (enfer de feu, immortalité de l'âme, croix, triade ou trinité)
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Re: Les TJ croient-ils aux miracles?
Ecrit le 10 juil.14, 01:23Mais surement pas à des religions qui ont du sang sur les mains et ont, par là même renié le Christ aux yeux de tous !7 archange a écrit : Par conséquent Dieu est le Père de tous ceux qui accepte le Fils comme unique sauveur.
Il peut donc donner son Esprit à quiconque reconnais et accepte Jésus comme unique Sauveur.
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Re: Les TJ croient-ils aux miracles?
Ecrit le 10 juil.14, 01:54Hors sujet !Estrabolio a écrit :Doctrines similaires ? Comme par exemple la doctrine qui consiste à croire que Dieu est un sadique qui fait endurer d'atroces souffrances durant toute l'éternité à des humains ?
Des sujets en rapport avec l'enfer pullulent dans ce forum.
Si vous avez une dent contre cette doctrine merci de l'exprimer ailleurs.
Vous n'avez pas du lire le fil.Enfin, personne ne nie ici les miracles de Lourdes et autres, simplement certains les attribuent à l'Esprit Saint, d'autres les attribuent à Satan, celui qui se transforme en ange de lumière et égare aujourd'hui comme hier il égarait les égyptiens ou les grecs par des miracles.
Ceux qui les attribuent au diable ne nient-ils pas la possibilité d'un miracle de Dieu en 2014?
Le diable ne peut pas être l'auteur de tous les guérrisons miraculeuses qui se sont produites dans le monde.
Mon cher Estrabolio.celui qui se transforme en ange de lumière et égare aujourd'hui comme hier il égarait les égyptiens ou les grecs par des miracles.
Je constate qu'il est des gens qui n'ont même pas besoin du diable pour être, vivre, rester,demeurer dans les ténèbres.
Le diable je m'en fiche. Je n'évoque jamais ce titre si ce n'est pour repondre à quelqu'un qui semble le craindre plus que Dieu.
Je me fie juste à Dieu et je sais qu'il agit encore :
Bon. Maintenant si vous n'accordez aucune foi à la parole de Dieu parce que le diable se transforme en ange de lumière, libre à vous!C’est pourquoi je vous dis : Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l’avez reçu, et vous le verrez s’accomplir." (Marc 11:24).
- "...toute grâce excellente et tout don parfait descendent d’en haut, du Père des lumières, chez lequel il n’y a ni changement ni ombre de variation." (Jacques 1:17).
Jacques 1:5,6
Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée.…
Jacques 5:15-18
la prière de la foi sauvera le malade, et le Seigneur le relèvera; et s'il a commis des péchés, il lui sera pardonné.…
1 Jean 3:22
Quoi que ce soit que nous demandions, nous le recevons de lui, parce que nous gardons ses commandements et que nous faisons ce qui lui est agréable.
Je constate que vous avez plusieurs dents contre plusieurs doctrines.On ne change pas de méthode quand elle marche c'est pour cela qu'on retrouve les mêmes phénomènes, les mêmes croyances dans tous les cultes païens (enfer de feu, immortalité de l'âme, triade ou trinité)
Merci de les exprimer ailleurs.
Il n’y a pas de désir de vivre pur, comme Dieu le veut quand on n’accepte pas la vérité de la Parole de Dieu comme seule norme.
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Re: Les TJ croient-ils aux miracles?
Ecrit le 10 juil.14, 02:11Quelles sont ces réligions?Estrabolio a écrit :Mais surement pas à des religions qui ont du sang sur les mains et ont, par là même renié le Christ aux yeux de tous !
Il n’y a pas de désir de vivre pur, comme Dieu le veut quand on n’accepte pas la vérité de la Parole de Dieu comme seule norme.
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Re: Les TJ croient-ils aux miracles?
Ecrit le 10 juil.14, 02:487 Archange a écrit....
"tous ce blablabla que tu as débité est inutile"
Pourquoi? Parce que tu remarques que des personnes de ton milieux donne raison aux témoins de Jéhovah dans ce domaine?
Mr Odon Pierre, tu sais celui que tu as cité dans ton LONG copié-coller concernant ses critiques sur la TMN...eh bien il ne voit pas les choses comme toi. Cela te surprend? Et sais-tu pourquoi? Ton parti-pris manifeste atteste sans l'ombre d'un doute que tu te fiches complétement de ce que certains responsables de ton "mouvement" ne vont pas dans ton sens.
Et comme il faut selon 1 Jean 4:1 "ne pas ajouter foi à tout esprit mais éprouvez les esprits pour savoir si ils sont de Dieu..."je t'invite à nous dire selon 2 Thess 2:8-12 si le diable peux tromper les gens par des "miracles"...
Nous lisons selon la Segond 1910 ( que tu apprécies...):"Et alors paraîtra l'impie que le Seigneur détruira par le souffle de sa bouche et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.L'apparition de cet impie se fera par la puissance de Satan, AVEC TOUTES SORTES DE MIRACLES, de signes de prodiges mensongers et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. AUSSI DIEU LEURS ENVERRA UNE PUISSANCE D'EGAREMENT POUR QU'ILS CROIENT AU MENSONGE, afin que tous ceux qui N'ONT PAS CRU A LA VERITE mais ont pris plaisir à l'injustice soient condamnés."
Tu connais aussi les propos de Jésus en Mat 7:21-23....Seigneur, Seigneur n'avons-nous pas...ACCOMPLIES DE NOMBREUX MIRACLES EN TON NOM...?" Et pourtant que leur répond jésus? Eloignez-vous....Eh oui ce n'est pas sur la prétention de faire des miracles au nom de Jésus qui compte (la preuve ceux qui le font n'ont pas son approbation) mais sur le fait de faire LA VOLONTE DE SON PERE.
Ors en dehors des Actes peux-tu nous montrer dans le NT d'autres miracles par la suite? Dans les lettres de Paul...
Timothée a mal à l'estomac! est-il guérit? Quel conseil en 1 Tim 5:23 Paul lui donne t-il?
Paul lui même avait un problème de santé(une écharde de Satan en plus) et par 3 fois il a demandé qu'il en soit guérie pourtant l'a t-il était? Non c'est la faveur immérité qu'il lui a suffit (2 Cor 12:7-10).
Tiens juste pour sourire...A tu déjà vue de nos jours quelqu'un voir son moignon repoussé après s'être coupé la main? N'oublie pas que selon Jean 14:12 les disciples de Christ allaient faire des oeuvres plus grandes que lui...pourtant DE NOS JOURS la réalité est là et elle s'impose à nous!!!: "les morts ne ressuscitent pas, les aveugles ne trouvent pas la vue, les boiteux ne courent pas", par contre à l'époque de jésus et des premiers chrétiens et ce dans un petit périmètre:Jérusalem et ses environs : c'était le cas) ET JESUS NE CONNAISSAIT AUCUN ECHEC. Peut-on en dire autant de nos jours?
Eh oui combien de gens vont à Lourdes, à Fatima, dans les assemblées de Dieu, dans les réunions de mormons et....REVIENNENT AVEC LEURS MALADIES alors qu'ils ont priés Dieu de les guérir....??? Si c'était le même esprit de Dieu qui opérer au 1 è siècle il n'y aurait pas échec et les médias se feraient une joie de rapporter de telles situations! Pourtant alors que l'on n'a jamais eu autant de moyens de télécommunications nous sommes très loin des miracles de Jésus. En Mat 9:35 Jésus guérissait toute maladie et toute infirmités. En Mat 15:30,31 idem (grande foule de malades estropiés,aveugles boiteux tous guéries pas d'échec!) Et de nos jours???
Alors oui ont croient au miracles de la Bible! oui ceux qui avaient l'approbation de Dieu y compris le disciple de la première heure(le texte ne dis pas qu'il appartenait à une autre religion que celle des disciples de Jésus) pouvaient selon la volonté divine faire des miracles mais pour un temps, pour l'établissement de la congrégation véritable et primitive mais déjà à l'époque des lettres de Paul, de Pierre, de Jean, de l'Apocalypse il n'est plus question de miracles! d'ailleurs les seuls ""miracles""mentionnés sont ceux de 2 Thess 2, et Apo 16:14 et ce sont manifestement ceux du diable mais pas du christianisme véritable.
Dire que les miracles ont toujours lieu et ce dans maintes confessions religieuses désunies dans la doctrine de la foi est contraire à 1 Cor 1:10 ! Oui l'esprit de Dieu ne peut être divisé! et les faits sont là! mormons, baptistes, pentecôtistes, catholiques charismatiques certains musulmans même et bien sur ...Vaudou on cette prétention! mais Mat 7: 21-23 raisonne inlassablement:
Ces "groupes" font-ils la volonté de Dieu??? Sont-ils unis dans la même foi, les mêmes croyances? Les faits démontrent quoi?
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"tous ce blablabla que tu as débité est inutile"
Pourquoi? Parce que tu remarques que des personnes de ton milieux donne raison aux témoins de Jéhovah dans ce domaine?
Mr Odon Pierre, tu sais celui que tu as cité dans ton LONG copié-coller concernant ses critiques sur la TMN...eh bien il ne voit pas les choses comme toi. Cela te surprend? Et sais-tu pourquoi? Ton parti-pris manifeste atteste sans l'ombre d'un doute que tu te fiches complétement de ce que certains responsables de ton "mouvement" ne vont pas dans ton sens.
Et comme il faut selon 1 Jean 4:1 "ne pas ajouter foi à tout esprit mais éprouvez les esprits pour savoir si ils sont de Dieu..."je t'invite à nous dire selon 2 Thess 2:8-12 si le diable peux tromper les gens par des "miracles"...
Nous lisons selon la Segond 1910 ( que tu apprécies...):"Et alors paraîtra l'impie que le Seigneur détruira par le souffle de sa bouche et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.L'apparition de cet impie se fera par la puissance de Satan, AVEC TOUTES SORTES DE MIRACLES, de signes de prodiges mensongers et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. AUSSI DIEU LEURS ENVERRA UNE PUISSANCE D'EGAREMENT POUR QU'ILS CROIENT AU MENSONGE, afin que tous ceux qui N'ONT PAS CRU A LA VERITE mais ont pris plaisir à l'injustice soient condamnés."
Tu connais aussi les propos de Jésus en Mat 7:21-23....Seigneur, Seigneur n'avons-nous pas...ACCOMPLIES DE NOMBREUX MIRACLES EN TON NOM...?" Et pourtant que leur répond jésus? Eloignez-vous....Eh oui ce n'est pas sur la prétention de faire des miracles au nom de Jésus qui compte (la preuve ceux qui le font n'ont pas son approbation) mais sur le fait de faire LA VOLONTE DE SON PERE.
Ors en dehors des Actes peux-tu nous montrer dans le NT d'autres miracles par la suite? Dans les lettres de Paul...
Timothée a mal à l'estomac! est-il guérit? Quel conseil en 1 Tim 5:23 Paul lui donne t-il?
Paul lui même avait un problème de santé(une écharde de Satan en plus) et par 3 fois il a demandé qu'il en soit guérie pourtant l'a t-il était? Non c'est la faveur immérité qu'il lui a suffit (2 Cor 12:7-10).
Tiens juste pour sourire...A tu déjà vue de nos jours quelqu'un voir son moignon repoussé après s'être coupé la main? N'oublie pas que selon Jean 14:12 les disciples de Christ allaient faire des oeuvres plus grandes que lui...pourtant DE NOS JOURS la réalité est là et elle s'impose à nous!!!: "les morts ne ressuscitent pas, les aveugles ne trouvent pas la vue, les boiteux ne courent pas", par contre à l'époque de jésus et des premiers chrétiens et ce dans un petit périmètre:Jérusalem et ses environs : c'était le cas) ET JESUS NE CONNAISSAIT AUCUN ECHEC. Peut-on en dire autant de nos jours?
Eh oui combien de gens vont à Lourdes, à Fatima, dans les assemblées de Dieu, dans les réunions de mormons et....REVIENNENT AVEC LEURS MALADIES alors qu'ils ont priés Dieu de les guérir....??? Si c'était le même esprit de Dieu qui opérer au 1 è siècle il n'y aurait pas échec et les médias se feraient une joie de rapporter de telles situations! Pourtant alors que l'on n'a jamais eu autant de moyens de télécommunications nous sommes très loin des miracles de Jésus. En Mat 9:35 Jésus guérissait toute maladie et toute infirmités. En Mat 15:30,31 idem (grande foule de malades estropiés,aveugles boiteux tous guéries pas d'échec!) Et de nos jours???
Alors oui ont croient au miracles de la Bible! oui ceux qui avaient l'approbation de Dieu y compris le disciple de la première heure(le texte ne dis pas qu'il appartenait à une autre religion que celle des disciples de Jésus) pouvaient selon la volonté divine faire des miracles mais pour un temps, pour l'établissement de la congrégation véritable et primitive mais déjà à l'époque des lettres de Paul, de Pierre, de Jean, de l'Apocalypse il n'est plus question de miracles! d'ailleurs les seuls ""miracles""mentionnés sont ceux de 2 Thess 2, et Apo 16:14 et ce sont manifestement ceux du diable mais pas du christianisme véritable.
Dire que les miracles ont toujours lieu et ce dans maintes confessions religieuses désunies dans la doctrine de la foi est contraire à 1 Cor 1:10 ! Oui l'esprit de Dieu ne peut être divisé! et les faits sont là! mormons, baptistes, pentecôtistes, catholiques charismatiques certains musulmans même et bien sur ...Vaudou on cette prétention! mais Mat 7: 21-23 raisonne inlassablement:
Ces "groupes" font-ils la volonté de Dieu??? Sont-ils unis dans la même foi, les mêmes croyances? Les faits démontrent quoi?
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Re: Les TJ croient-ils aux miracles?
Ecrit le 10 juil.14, 03:54C'est vous qui avez parlé d'enfer, je ne faisais qu'y répondre. Je ne crois pas à l'enfer, donc je ne crois pas que ceux qui ont des doctrines différentes iront tout simplement7 archange a écrit : Des sujets en rapport avec l'enfer pullulent dans ce forum

Libre à chacun de penser ce qu'il veut, pour ma part je pense qu'il est à l'origine des guérisons dans des religions qui n'honorent ni Dieu ni le Christ.7 archange a écrit : Le diable ne peut pas être l'auteur de tous les guérrisons miraculeuses qui se sont produites dans le monde
as besoin du diable pour être, vivre, rester,demeurer dans les ténèbres.
Reconnaître les oeuvres de Satan ne veut pas dire le craindre ! La seule crainte qu'un chrétien doit avoir c'est celle de déplaire à Dieu ou de mépriser le sacrifice du Christ en continuant à mal agir.7 archange a écrit : Le diable je m'en fiche. Je n'évoque jamais ce titre si ce n'est pour repondre à quelqu'un qui semble le craindre plus que Dieu
Tout à fait mais il ne faut pas oublier que le Christ a aussi mis en garde contre les personnes qui prétendraient faire des oeuvres en son nom :7 archange a écrit :C’est pourquoi je vous dis :Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l’avez reçu, et vous le verrez s’accomplir." (Marc 11:24).
- "...toute grâce excellente et tout don parfait descendent d’en haut, du Père des lumières, chez lequel il n’y a ni changement ni ombre de variation."
Matthieu 7:21Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité."
Les miracles existent toujours aujourd'hui mais ce sont des guérisons spirituelles, des résurrections spirituelles, des personnes qui parlent la langue pure grace à la Bible.
Dieu n'est pas partial, il donne la guérison à TOUS ceux qui le demandent et pas à celui-ci pour en priver des milliers d'autres. Au premier siècle, que ce soit Jésus ou les apôtres faisaient des guérisons de masse, ils guérissaient TOUS les malades qu'on leur amenaient !
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Re: Les TJ croient-ils aux miracles?
Ecrit le 10 juil.14, 04:20Je crois que tu as besoin que je me repète :Philippe83 a écrit :7 Archange a écrit....
"tous ce blablabla que tu as débité est inutile"
Pourquoi? Parce que tu remarques que des personnes de ton milieux donne raison aux témoins de Jéhovah dans ce domaine?
Mr Odon Pierre, tu sais celui que tu as cité dans ton LONG copié-coller concernant ses critiques sur la TMN...eh bien il ne voit pas les choses comme toi. Cela te surprend? Et sais-tu pourquoi?
Même un livre écrit par un ange ne peut me convaincre du fait que Dieu ne parle à personne, ne guérrit personne, n'accomplit aucun signe ni prodige en 2014.
Bon, bon, il serait temps pour moi de mettre les points sur certains i.Ton parti-pris manifeste atteste sans l'ombre d'un doute que tu te fiches complétement de ce que certains responsables de ton "mouvement" ne vont pas dans ton sens.
Primo: Contrairement à certains, pour moi La parole de Dieu prime sur celles des hommes.
Secondo: Je ne délègue ni mon bon sens ni mon intelligence sous l'autorité d'une tierce personne.
Tercio: Je pense par moi-même.
Je te met au défi de faire comme moi.

Oui j'éprouve toujours les Esprits pour savoir s'ils sont de Dieu.Et comme il faut selon 1 Jean 4:1 "ne pas ajouter foi à tout esprit mais éprouvez les esprits pour savoir si ils sont de Dieu..."je t'invite à nous dire selon 2 Thess 2:8-12 si le diable peux tromper les gens par des "miracles"...
D'où ma devinette : Comment appelle t-on une réligion caractérisée par l'absence de miracles et la présence de fausses prophéties???

On dirait que cette devinette n'est pas de ton goût puisque tu n'y fais aucunement allusion.

Oui le diable fait des prodiges et égare même les élus.Nous lisons selon la Segond 1910 ( que tu apprécies...):"Et alors paraîtra l'impie que le Seigneur détruira par le souffle de sa bouche et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.L'apparition de cet impie se fera par la puissance de Satan, AVEC TOUTES SORTES DE MIRACLES, de signes de prodiges mensongers et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. AUSSI DIEU LEURS ENVERRA UNE PUISSANCE D'EGAREMENT POUR QU'ILS CROIENT AU MENSONGE, afin que tous ceux qui N'ONT PAS CRU A LA VERITE mais ont pris plaisir à l'injustice soient condamnés."
Mais Dieu agit encore, guérrit encore, exauce encore.
Déjà traité.Tu connais aussi les propos de Jésus en Mat 7:21-23....Seigneur, Seigneur n'avons-nous pas...ACCOMPLIES DE NOMBREUX MIRACLES EN TON NOM...?" Et pourtant que leur répond jésus? Eloignez-vous....Eh oui ce n'est pas sur la prétention de faire des miracles au nom de Jésus qui compte (la preuve ceux qui le font n'ont pas son approbation) mais sur le fait de faire LA VOLONTE DE SON PERE.
J'ai vraiment l'impression que tu veux me pousser à repéter tous ce que j'ai dis dans mes précédents posts.Ors en dehors des Actes peux-tu nous montrer dans le NT d'autres miracles par la suite? Dans les lettres de Paul...
Timothée a mal à l'estomac! est-il guérit? Quel conseil en 1 Tim 5:23 Paul lui donne t-il?
Paul lui même avait un problème de santé(une écharde de Satan en plus) et par 3 fois il a demandé qu'il en soit guérie pourtant l'a t-il était? Non c'est la faveur immérité qu'il lui a suffit (2 Cor 12:7-10).
Mon cher philippe, voilà ce qui se passe quand on ne suit pas le fil : on pose des questions qui ont déjà été traitées.
Merci de relire le fil.
On t'a tellement bourré le crâne que tu crois que Jésus est un menteur.Tiens juste pour sourire...A tu déjà vue de nos jours quelqu'un voir son moignon repoussé après s'être coupé la main? N'oublie pas que selon Jean 14:12 les disciples de Christ allaient faire des oeuvres plus grandes que lui...pourtant DE NOS JOURS la réalité est là et elle s'impose à nous!!!: "les morts ne ressuscitent pas, les aveugles ne trouvent pas la vue, les boiteux ne courent pas", par contre à l'époque de jésus et des premiers chrétiens et ce dans un petit périmètre:Jérusalem et ses environs : c'était le cas) ET JESUS NE CONNAISSAIT AUCUN ECHEC. Peut-on en dire autant de nos jours?
Maintenant tu es certain, convaincu, persuadé que ta WT dit vrai et que cette prophétie de Jésus est fausse.
Pourquoi suis-je surprise?!
Ce n'est pourtant pas surprenant de la part d'un formaté.
Ceux qui vont à Lourdes et ne croient pas qu'ils peuvent être guérris ne seront évidemment pas guérris.Eh oui combien de gens vont à Lourdes, à Fatima, dans les assemblées de Dieu, dans les réunions de mormons et....REVIENNENT AVEC LEURS MALADIES alors qu'ils ont priés Dieu de les guérir....??? Si c'était le même esprit de Dieu qui opérer au 1 è siècle il n'y aurait pas échec et les médias se feraient une joie de rapporter de telles situations! Pourtant alors que l'on n'a jamais eu autant de moyens de télécommunications nous sommes très loin des miracles de Jésus. En Mat 9:35 Jésus guérissait toute maladie et toute infirmités. En Mat 15:30,31 idem (grande foule de malades estropiés,aveugles boiteux tous guéries pas d'échec!) Et de nos jours???
Utilise ton intelligence, tu comprendras !
Quelle question Jésus posait-il aux malades : crois tu que Dieu peut te guérrir ?
Le miracle ne s'accomplit pas en l'absence de foi.
Si on cultive la non foi comme chez vous, on ne risque pas d'être un jour témoin d'une quelconque guérrison.

C’est pourquoi je vous dis : Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l’avez reçu, et vous le verrez s’accomplir." (Marc 11:24).Alors oui ont croient au miracles de la Bible! oui ceux qui avaient l'approbation de Dieu y compris le disciple de la première heure(le texte ne dis pas qu'il appartenait à une autre religion que celle des disciples de Jésus) pouvaient selon la volonté divine faire des miracles mais pour un temps, pour l'établissement de la congrégation véritable et primitive mais déjà à l'époque des lettres de Paul, de Pierre, de Jean, de l'Apocalypse il n'est plus question de miracles! d'ailleurs les seuls ""miracles""mentionnés sont ceux de 2 Thess 2, et Apo 16:14 et ce sont manifestement ceux du diable mais pas du christianisme véritable.
Penses tu que Jésus ait menti?
Ils reconnaissent et acceptent tous Jésus comme l'unique voie de salut.Dire que les miracles ont toujours lieu et ce dans maintes confessions religieuses désunies dans la doctrine de la foi est contraire à 1 Cor 1:10 ! Oui l'esprit de Dieu ne peut être divisé! et les faits sont là! mormons, baptistes, pentecôtistes, catholiques charismatiques certains musulmans même et bien sur ...Vaudou on cette prétention! mais Mat 7: 21-23 raisonne inlassablement:
Ces "groupes" font-ils la volonté de Dieu??? Sont-ils unis dans la même foi, les mêmes croyances? Les faits démontrent quoi?
Penses-tu que tu iras en enfer parce que tu croyais en la mortalité de l'âme et qu'en fait ce n'était pas le cas ?

La réligion ne sauve pas !
Il n’y a pas de désir de vivre pur, comme Dieu le veut quand on n’accepte pas la vérité de la Parole de Dieu comme seule norme.
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Re: Les TJ croient-ils aux miracles?
Ecrit le 10 juil.14, 04:35Je me perd là.Estrabolio a écrit :Les miracles existent toujours aujourd'hui mais ce sont des guérisons spirituelles, des résurrections spirituelles, des personnes qui parlent la langue pure grace à la Bible.
Qu'est ce qu'une guérison spirituelle?
Qu'est ce qu'une résurrection spirituelle?
Que signifie parler la langue pure à la bible?
Merci.

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Re: Les TJ croient-ils aux miracles?
Ecrit le 10 juil.14, 04:36Dis-moi les 10 lépreux qui ont été guéris à distance par Jésus ils avaient la foi?
Sur les 10 d'ailleurs combien sont venues remercié Jésus?
a+
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Re: Les TJ croient-ils aux miracles?
Ecrit le 10 juil.14, 04:39Avez-vous compris que les Témoins de Jéhovah ne croyaient pas en l'enfer ?7 archange a écrit :Penses-tu que tu iras en enfer parce que tu croyais en la mortalité de l'âme et qu'en fait ce n'était pas le cas ?![]()
La réligion ne sauve pas !
D'autre part, concernant votre question, Philippe ne peut se sentir concerné puisque les Témoins de Jéhovah n'ont jamais fait de prophéties ! Ils étudient les prophéties bibliques et en tirent des conclusions, (qui se sont parfois révélées fausses) mais les Témoins de Jéhovah n'ont jamais prétendu avoir reçu une révélation divine, un livre inspiré ou je ne sais quoi d'autre, ils sont, comme l'indiquait d'ailleurs leur premier nom : des étudiants de la Bible.
Encore une fois, vous ramenez toujours au matériel mais les plus grands miracles sont spirituels ! Ce qui importe c'est de ne plus avoir faim spirituellement, de ne plus avoir soif spirituellement, d'être guéri spirituellement, le reste n'est qu'anecdotique.
Qu'importe d'être en bonne santé physiquement si on est mort spirituellement ?
Beaucoup ont bénéficié des guérisons physiques de Jésus mais combien au final ont accepté de guérir spirituellement ? On ne sait pas mais en tout cas, il n'y avait que 120 personnes à la pentecôte ! Ces 120 là avaient compris que Jésus avaient des paroles de vie.
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Re: Les TJ croient-ils aux miracles?
Ecrit le 10 juil.14, 04:43Très simple, Paul l'explique :1 Corinthiens 6:9Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, 10ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu. 11Et c'est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus-Christ, et par l'Esprit de notre Dieu.7 archange a écrit : Qu'est ce qu'une guérison spirituelle?
Qu'est ce qu'une résurrection spirituelle?
Que signifie parler la langue pure à la bible?
Merci.
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Re: Les TJ croient-ils aux miracles?
Ecrit le 10 juil.14, 04:57Mon cher Philippe, pourquoi la parole de Dieu pénètre si difficilement ton coeur ?philippe83 a écrit :Dis-moi les 10 lépreux qui ont été guéris à distance par Jésus ils avaient la foi?
Sur les 10 d'ailleurs combien sont venues remercié Jésus?
a+
Tu m'étonnes grave. Tu ignores ce que signifie "foi"?
Les lépreux ne se sont pas obstinés avec Jésus en disant: «on s'attendait que tu prononces une parole d'autorité et que tu nous guérisses sur le champ et toi tu nous envoies voir un prêtre??? Ils sont tellement dédaigneux ces gens-là, jamais ils vont nous recevoir!!! Ils ne viennent même pas en aide à un blessé de peur de se rendre impur (cf. la parabole du bon samaritain). On ne bouge pas d'ici tant que tu ne nous auras pas guéris!» Ou encore ils auraient pu réagir aussi en s'en retournant dans leur misère en maugréant contre Jésus et Dieu.
Respectant la loi de Moïse, Jésus leur recommande d'aller trouver les sacrificateurs pour qu'ils constatent que la lèpre était bien disparue et qu'ils puissent ensuite réintégrer la vie sociale. Les 10 lépreux ont fait preuve de foi en se mettant en route vers les sacrificateurs AVANT d'être purifiés, ils ne pouvaient être certains que c'était parce que Jésus allait les guérir qu'il les envoyait vers le prêtre. Ils avaient déjà démontré qu'ils étaient prêts à fait preuve d'obéissance envers Jésus en l'ayant interpelé par «maître». Ils ont été plus conséquents que la majorité des gens venant à Jésus, comme on peut lire dans Lu.6:46 Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis?Lu.17:14 Et, pendant qu'ils y allaient, il arriva qu'ils furent guéris.
Comme c'est souvent le cas qu'on lit dans les évangiles, il leur a été fait selon leur foi. Un seul pourtant est allé plus loin, il est revenu remercier Jésus en glorifiant Dieu. En tombant sur sa face devant Jésus, il lui démontrait sa soumission totale.Lu.17:15 L'un d'eux, se voyant guéri, revint sur ses pas, glorifiant Dieu à haute voix. 16 Il tomba sur sa face aux pieds de Jésus, et lui rendit grâces.
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Re: Les TJ croient-ils aux miracles?
Ecrit le 10 juil.14, 05:23Je faisais juste comprendre à un TJ que ce n'est pas le contenu des doctrines qui sauve.Estrabolio a écrit :Avez-vous compris que les Témoins de Jéhovah ne croyaient pas en l'enfer ?
S'ils ne croient pas en l'enfer, libre à eux!
Vous êtes un mauvais avocat.D'autre part, concernant votre question, Philippe ne peut se sentir concerné puisque les Témoins de Jéhovah n'ont jamais fait de prophéties ! Ils étudient les prophéties bibliques et en tirent des conclusions, (qui se sont parfois révélées fausses) mais les Témoins de Jéhovah n'ont jamais prétendu avoir reçu une révélation divine, un livre inspiré ou je ne sais quoi d'autre, ils sont, comme l'indiquait d'ailleurs leur premier nom : des étudiants de la Bible.
Vous feriez mieux de vous renseigner sur votre client afin de mieux élaborer votre plaidoirie.
Oui Jésus a les parole de la vie.Encore une fois, vous ramenez toujours au matériel mais les plus grands miracles sont spirituels ! Ce qui importe c'est de ne plus avoir faim spirituellement, de ne plus avoir soif spirituellement, d'être guéri spirituellement, le reste n'est qu'anecdotique.
Qu'importe d'être en bonne santé physiquement si on est mort spirituellement ?Beaucoup ont bénéficié des guérisons physiques de Jésus mais combien au final ont accepté de guérir spirituellement ? On ne sait pas mais en tout cas, il n'y avait que 120 personnes à la pentecôte ! Ces 120 là avaient compris que Jésus avaient des paroles de vie.
Et ce même Jésus a dit :
C’est pourquoi je vous dis : Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l’avez reçu, et vous le verrez s’accomplir." (Marc 11:24).
Il n’y a pas de désir de vivre pur, comme Dieu le veut quand on n’accepte pas la vérité de la Parole de Dieu comme seule norme.
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