comprendre sourate 9 ??

[omar13]

Pour l ignorant et l aveugle:[Edit]

[ Ancien Testament ] Esdras 7/1 à 25 et Néhémie 2/1 à 8/18
« ( 7/8 ) Il arriva à Jérusalem dans le 5ème mois de la 7ème année du Roi ( Année – 458 ) … ( 7/10 ) Car Esdras
avait établi son coeur pour chercher la Torah de YHWH et pour appliquer et enseigner ( ו ה ל י ל ר מד ) en Israël la prescription
et le droit … ( 7/25 ) Quant à toi Esdras , selon la sagesse de ton Dieu qui est dans ta main ( la Torah ) , établis des
juges et des magistrats qui rendent justice pour tout le peuple qui est de l'autre côté du fleuve ( Jourdain / Jérusalem )
à tous ceux qui connaissent les lois de ton Dieu , et à ceux qui ne la connaît pas ( la Torah ) vous la ferez connaître .
Et quiconque n'appliquera pas la Torah de ton Dieu et la loi du Roi avec soin et justice , sera pour lui soit la mort soit
l'expulsion , soit une forte amende »….. [ La suite chronologique du livre d'Esdras se situe au sein du Livre de
Néhémie ] ( Néhémie 2/1 ) « Au mois de Nisan , la 20ème année du roi Artaxerès ( Année - 445 ) …... ( 5/14 ) Depuis
le jour ou l'on me donna l'ordre d'être le gouverneur dans le pays de Juda , depuis la 20 ème et jusqu'à la 32 ème
année du Roi Artaxerès ( Année – 433 ) , pendant douze ans , moi et mes frères nous n'avons pas mangé le pain du
gouverneur …. ( 7/72 à 8/18 ) Or quand arriva le septième mois ( de l'année – 433 ) , les israélites étant ainsi dans
leurs villes , tout le peuple se rassembla comme un seul homme sur la place située devant la porte des Eaux. Ils dirent
au scribe Esdras d'apporter le livre de la Torah de Moïse, que YHWH avait prescrite à Israël. Alors le prêtre Esdras
apporta la Torah devant l'assemblée, qui se composait des hommes, des femmes et de tous ceux qui avaient l'âge de
raison. C'était le 1er jour du 7 ème mois ( de l'année – 433 ) ..... »

C est par cœur que les Israélites faisaient vivre leur religion jusqu au 458 avant jc, lorsque esdras s est presenté avec une nouvelle Thora écrite et c est a partir de ce moment qu un groupe d eux avaient compris la falsification de la thora et se sont deplacés vers Medine, dans le desert, le lieu indiqué dans la thora de l arrivée de l Elu des nations et ils ont attendus 1000 ans .

C'est précieusement parce que les israélites antiques avaient connaissance que le lieu de la révélation future de la
nouvelle Torah et de l’Élu serait le désert que certains d'entre eux partir s'y installé , comme en témoigne le
passage suivant :

Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »

Le Rouleau de la communauté 8/12 à 16
« Et quand ces choses arriveront pour la communauté en Israël , en ces moments déterminés , ils se sépareront
du milieu de l'habitation des hommes pervers pour aller au désert afin d'y frayer la voie de «Lui» , ainsi qu'il est écrit « dans le désert frayez la voie de **** [ mot manquant ] , aplanissez dans la steppe une
chaussée pour notre Dieu » . Cette voie c'est l'étude de la Loi … »

et pour se séparer des pervers qui avaient falsifiés la Thora apres que Esdras est venu avec une nouvelle Thora vers 458 avant jc, les Israilites (les trois tribus de juifs de Medine) qui avaient peur de Allah, s etaient établis au desert pour attendre pendant 1000 ans l arrivée du "LUI". si tu n as pas encore compris, le "LUI", c est le prophete Mohamed saws.

Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »

[musulman49]

@ Seleucide

Allons-y lentement mais surement.
Il existe une sourate qui s'intitule les Rums (sourate 30).
Lis le début de cette sourate tu verras que c'est l'empire byzantin orthodoxe qui est visé par l'expression les Rums.
Le reste plus tard.

@eric121

Le coran dit dans la sourate 9 verset 30 seulement que les Juifs disent que Uzayr est le fils de Dieu certes.
Mais Dieu n'est pas là pour te donner tous les détails que tu réclames toi à la place que tu réclames toi.
Il dit dans ce verset juste ce dont on a besoin.
Il dit le reste dans d'autres versets si besoin.
Ce n'est pas à l'auditeur ou au lecteur d'orienter l'écrivain pour qu'il lui raconte l'histoire qu'il aimerait entendre ou lire.
Tu te prends pour qui?
Si ce livre ne te convient pas écris-en un toi.
Soit tu fais des recherches sur tout le coran soit tu t'en fout pas mal et si tu t'en fout pas mal comment voudrais-tu comprendre?

[Seleucide]

L'Empire byzantin oui, pas les chrétiens orthodoxes.

[musulman49]

L'Empire byzantin oui, pas les chrétiens orthodoxes.

Oui mais l'empire byzantin représente la Chrétienté orthodoxe.

Pour les défenseurs de la Trinité.
Lire le verset 171 de la sourate 4 :
"ya ahla lkitabi .... innama lmassihou 3issa bnou mariama rassoulou allahi wa kalimatouhou .... wa la taqoulou thalathatoun .... innama allahou ilahoun wahidoun soubhanahou an yakouna lahou waladoun .... "
1. ô gens du livre
2. le Messie Jésus fils de Marie est le messager de Dieu et son Verbe (ou sa parole)
3. ne dites pas 3
4. Dieu est la seule divinité gloire à lui de ne pas avoir d'enfant

Voilà reprend toutes ces caractéristiques et tu verras que beaucoup qui se disent chrétiens aujourd'hui se retrouvent en fait dans le groupe dit des gens du livre. Après tout le terme Bible vient du grec Biblos qui veut dire Livre.
Donc les gens du Livre se rapproche bien de l'expression les gens de la Bible.

[Seleucide]

Oui mais l'empire byzantin représente la Chrétienté orthodoxe

Au VIIème siècle, il n'y avait pas encore la séparation entre chrétienté orthodoxe et chrétienté catholique romaine, si je puis dire. En effet, cela ne viendra que plus tard, principalement sur des questions politiques (le nouvel Empereur qu'est Charlemagne par exemple) ou via quelques différents théologiques (la question du filioque). Aussi, ton raisonnement est mauvais, car anachronique.

Dieu est la seule divinité gloire à lui de ne pas avoir d'enfant

Voilà précisément l'un des raisonnements qui pose problème au sein du Coran, c'est-à-dire la perversion et la déformation complète des dogmes et de la théologie chrétienne. Comme si les chrétiens confessaient que Dieu avait des enfants et que Jésus était parmi eux, soyons sérieux...

[musulman49]

@Seleucide

Oui mais la sourate sur les Rums a été révélée à Mohammed à son époque si tu me permets cette lapalissade.
Et à l'époque de Mohammed il y avait bien distinction entre Catholicisme et Orthodoxie.
D'ailleurs l'Empire Romain d'Occident s'était déjà effondré.
Les Romains à l'époque de Mohammed ne désignait plus que l'Empire Romain d'Orient.

Dans ton autre argument je te disais juste que ce sont les gens du livre qu'Allah interpelle en leur disant que Dieu ne peut pas s'attribuer d'enfant.
Si ta Chrétienté ne se retrouve pas dans ce cas tant mieux.
Qu'est-ce que tu veux que je te dise de plus?

[Etoiles Célestes]

s il y a un menteur, c est bien celui qui continue a donner du "menteur" aux autres personnes.
tu ne fais que montrer encore plus ta haine vers les musulmans et démontrer ta stupidité et ton ignorance qui t ont rendu aveugle.

Je lis très souvent les interventions d'Eric, et à la différence de toi, tout le monde peut constater
son sérieux et son intégrité.

Omar, si il y a un menteur et un ignorant c'est bien toi.[Edit]
L'autre jour tu sors un passage d'Hébreux pour l'attribuer à Muhammad alors
que 10 versets plus loin ce même passage est très clairement attribué à Jésus Christ.

Tu es un manipulateur des textes bibliques, et le pire, c'est que tu le fait tellement grossièrement
que tu es d'un ridicule sans nom, mais tu ne peux pas imaginer à quel point...[Edit]

Tu sais, quand on demande à un petit enfant si il est dans sa chambre, et qu'il réponds sincèrement
qu'il n'est pas là, en pensant qu'on va le croire... ben voilà, tu en es là avec tes manipulations bibliques.
C'est aussi risible que cela... tu penses qu'on ne va pas s'apercevoir de la supercherie?
Pathétique, vraiment !!!

[Seleucide]

C'est juste un idiot, pas un menteur.[Edit]

[eric121]

[Edit]

[ Ancien Testament ] Esdras 7/1 à 25 et Néhémie 2/1 à 8/18
« ( 7/8 ) Il arriva à Jérusalem dans le 5ème mois de la 7ème année du Roi ( Année – 458 ) … ( 7/10 ) Car Esdras
avait établi son coeur pour chercher la Torah de YHWH et pour appliquer et enseigner ( ו ה ל י ל ר מד ) en Israël la prescription
et le droit … ( 7/25 ) Quant à toi Esdras , selon la sagesse de ton Dieu qui est dans ta main ( la Torah ) , établis des
juges et des magistrats qui rendent justice pour tout le peuple qui est de l'autre côté du fleuve ( Jourdain / Jérusalem )
à tous ceux qui connaissent les lois de ton Dieu , et à ceux qui ne la connaît pas ( la Torah ) vous la ferez connaître .
Et quiconque n'appliquera pas la Torah de ton Dieu et la loi du Roi avec soin et justice , sera pour lui soit la mort soit
l'expulsion , soit une forte amende »….. [ La suite chronologique du livre d'Esdras se situe au sein du Livre de
Néhémie ] ( Néhémie 2/1 ) « Au mois de Nisan , la 20ème année du roi Artaxerès ( Année - 445 ) …... ( 5/14 ) Depuis
le jour ou l'on me donna l'ordre d'être le gouverneur dans le pays de Juda , depuis la 20 ème et jusqu'à la 32 ème
année du Roi Artaxerès ( Année – 433 ) , pendant douze ans , moi et mes frères nous n'avons pas mangé le pain du
gouverneur …. ( 7/72 à 8/18 ) Or quand arriva le septième mois ( de l'année – 433 ) , les israélites étant ainsi dans
leurs villes , tout le peuple se rassembla comme un seul homme sur la place située devant la porte des Eaux. Ils dirent
au scribe Esdras d'apporter le livre de la Torah de Moïse, que YHWH avait prescrite à Israël. Alors le prêtre Esdras
apporta la Torah devant l'assemblée, qui se composait des hommes, des femmes et de tous ceux qui avaient l'âge de
raison. C'était le 1er jour du 7 ème mois ( de l'année – 433 ) ..... »

C est par cœur que les Israélites faisaient vivre leur religion jusqu au 458 avant jc, lorsque esdras s est presenté avec une nouvelle Thora écrite et c est a partir de ce moment qu un groupe d eux avaient compris la falsification de la thora et se sont deplacés vers Medine, dans le desert, le lieu indiqué dans la thora de l arrivée de l Elu des nations et ils ont attendus 1000 ans .

C'est précieusement parce que les israélites antiques avaient connaissance que le lieu de la révélation future de la
nouvelle Torah et de l’Élu serait le désert que certains d'entre eux partir s'y installé , comme en témoigne le
passage suivant :

Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »

Le Rouleau de la communauté 8/12 à 16
« Et quand ces choses arriveront pour la communauté en Israël , en ces moments déterminés , ils se sépareront
du milieu de l'habitation des hommes pervers pour aller au désert afin d'y frayer la voie de «Lui» , ainsi qu'il est écrit « dans le désert frayez la voie de **** [ mot manquant ] , aplanissez dans la steppe une
chaussée pour notre Dieu » . Cette voie c'est l'étude de la Loi … »

et pour se séparer des pervers qui avaient falsifiés la Thora apres que Esdras est venu avec une nouvelle Thora vers 458 avant jc, les Israilites (les trois tribus de juifs de Medine) qui avaient peur de Allah, s etaient établis au desert pour attendre pendant 1000 ans l arrivée du "LUI". si tu n as pas encore compris, le "LUI", c est le prophete Mohamed saws.

Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »

Tu répètes la meme chose ... et j'y ai répondu, je ne vais pas me répéter

@ musulman49
Le dieu Allah ment lorsqu'il dit que les Juifs disent que Uzayr est le fils de Dieu, car il n'avance aucune preuve

@ Seleucide
je dirais qu'il est les 2, car les 2 vont souvent ensemble[Edit]

[Etoiles Célestes]

je dirais qu'il est les 2, car les 2 vont souvent ensemble

Pareil!Prions pour lui.[Edit]

[Rabbit]

@ musulman49
Le dieu Allah ment lorsqu'il dit que les Juifs disent que Uzayr est le fils de Dieu, car il n'avance aucune preuve

Déjà répondu à ça:

Je cite:

-Et puis si tu connaissais ta bible ne serait-ce qu'un petit peu tu saurai que Ezra est une Figure importante du Judaïsme
Le deuxième livre d'Esdras est une apocalypse qui explique (ou tente d'expliquer, car dans la bible rien n'est sûre) Pourquoi Dieu a permit au tempe de Jérusalem d'être détruit par les non-juifs en l'an 70. Le livre prétend rendre compte de 7 visions d'Ezra les questions éthniques et le problème du mal et de la souffrance. Les trois premières révélations (3: 1-9: 25) concernent l'ange des instructions de Uriel à Ezra sur le domaine spirituel et moral. Dans la quatrième révélation (9: 26-10: 59), Ezra est témoin d'un changement (transformation) D'une femme en dueil En Jérusalem.Les cinquième et sixième révélations (11-13) condamnent l'Empire romain et prévoient sa destruction avec d'autres nations païennes par un messie. La septième révélation (14) décrit le rôle de Ezra dans la production des livres inclus dans les Écritures canoniques (les 22 livres de la Bible hébraïque) et les (70) livres apocryphes. Cette révélation se ferme avec Ezra étant enlevée dans le ciel sans mourir. Les chapitres 1, 2, 15 et 16 sont généralement reconnus comme des interpolations chrétiennes ultérieures.

A noter:

1- Selon l'Encyclopedia Judaica, Vol. 6, Encyclopedia Judaica Jerusalem, page 1108, Uzair fut appelé "Le père du Judaïsme par les juifs.

2- selon la même source Dans le point #1, Les juifs et les arabes du Yemen considérèrent Uzair comme "le fils de Dieu" (Ce qu'il fallait démontrer)
Hirschberg dans l'Encyclopaedia Judaica :
"

H. Z. Hirschberg proposed another assumption, based on the words of Ibn Hazm, namely, that the 'righteous who live in Yemen believed that 'Uzayr was indeed the son of Allah.' According to other Muslim sources, there were some Yemenite Jews who had converted to Islam who believed that Ezra was the messiah. For Muhammad, Ezra, the apostle (!) of messiah, can be seen in the same light as the Christian saw Jesus, the messiah, the son of Allah.[4]
"
pour plus d'info: http://www.islamic-awareness.org/Quran/ ... /ezra.html

Question réglé!! à moins que tu ne peux voyager dans le temps, et leur demander.
En attendant, j'ai donné les preuves! Sinon tu peux télécharger ou acheter l'encyclopedia Judaïca pour prouver que j'ai tort. Et quelles sont les sources de ce livre? Ce sont des juifs! C.Q.F.D

[Seleucide]

Le problème Lapinal, c'est que ta réponse est idiote.

Et à l'époque de Mohammed il y avait bien distinction entre Catholicisme et Orthodoxie

Je ne crois pas. Cette distinction ne viendra que plus tard, d'où le fait que ton raisonnement soit anachronique. Par ailleurs, pourquoi assimiler le protestantisme aux nassara ?

[musulman49]

@eric121

Déjà répondu eric121.
J'ai déjà expliqué que Dieu n'est pas là pour construire des phrases pour toi seul, à ta convenance.
Il n'est pas là pour t'écrire ce que tu voudrais lire, tu es sa créature et lui ton Créateur.
C'est pas à toi d'exiger des trucs de lui. Tu te prends pour le Seigneur?
Dieu dit dans le coran qu'il y a dans le livre des signes pour ceux qui réfléchissent.

Il dit que les Juifs disent que Uzayr est le fils de Dieu.
C'est un verset non législatif, il n'a pas besoin dans ce cas là d'être d'avantage précis selon tes exigences.
Il dit que ce dont a besoin celui qui réfléchit. Il ne te vise pas toi qui ne réfléchit pas qui bloque sur ce verset depuis 1 semaine.
Moi j'ai réfléchi.
La première question que je me suis posé c'est la suivante :
Est-ce une déclaration dogmatique généraliste ou juste un rappel d'un épisode isolé dans l'histoire de la communauté juive autour d'un personnage vite oublié? (comme prétendent les sunnites et les oulémas ignares)
Pour répondre à cette question j'ai mis cette déclaration en parallèle avec l'autre déclaration des Nassara.
Or les Nassara déclarent dogmatiquement que le Messie est le fils de Dieu.
Donc ce qui sous-entend (il faut réfléchir pour ça) que la déclaration des Juifs est dogmatique et généraliste.
Ce qui m'a ouvert une autre question : Les Juifs ont-ils déclaré dogmatiquement d'une personne qu'il est le fils de Dieu en supposant que l'on ne connaisse pas son nom véritable?
Cette question m'a permis d'étudier de nouveau l'Ancien Testament.
Et en faisant cela je suis tombé sur le fait que dogmatiquement les Juifs disent qu'Israël est le fils de Dieu.
Et puis cela m'a ouvert une autre question : Israël est-il une personne ou un peuple?
Là en réfléchissant bien sans pour autant croire les rabbins (faut avoir du bagage intellectuel pour ça) je me suis dit que les fils d'Israël ne peuvent en aucun cas se réclamer d'un peuple mais d'une personne.
D'ailleurs eux prétendent à tort qu'Israël est Jacob et donc n'est pas un peuple.
Ce sont les Chrétiens idiotement qui voudraient cacher cela et disent qu'Israël est avant tout un peuple.
Puis cela m'a amené encore une autre question (réfléchir c'est se poser des questions) : Israël est-il son vrai nom?
Là la réponse a été rapide.
Tout le monde est d'accord pour dire qu'Israël n'est pas son vrai nom.
Certes les Juifs et les Chrétiens pensent qu'Israël est Jacob.
Mais moi qui a un libre arbitre et un regard critique je pense que c'est une erreur.
Car déjà la traduction de la signification d'Israël selon les Juifs et les Chrétiens eux-mêmes ne correspond pas du tout à Jacob.
Et qu'au final Jacob n'a rien laissé spirituellement par rapport à Abraham, Moïse et Aaron (même pas par rapport à son fils Joseph) pour que les Israélites se réclament de lui.
Et d'ailleurs Jésus me donne raison en démontrant très clairement qu'Israël n'est pas Jacob.
Jésus laisse même penser qu'Israël est celui qui tua Abel donc Caïn.
Et en étudiant l'égyptologie on s'aperçoit que l'histoire entre Osiris et Seth est similaire en tout point à l'historie entre Caïn et Abel.
Et là le coran me donne la clé finale de compréhension (après celle donnée par Jésus) car Osiris ressemble fortement à Uzayr + is.

Voilà résumé mon parcours intellectuel sur le pourquoi de mes déclarations.
Mais comme j'ai dit il faut réfléchir.

Après tu peux déclarer en ton fort intérieur que si un personne A dit de son voisin B, le connaissant intimement, qu'il s'appelle Baptiste.
Mais que le voisin B s'appelle officiellement Jean (comme premier prénom) et qu'en réalité il a deux appellations Jean et Baptiste mais que la plupart des gens ne le connaissant pas intimement l'appelle Jean.
Tu as le droit de dire que la personne A ment si celle-ci continue de l'appeler Baptiste.

Voilà où tu en es, toi, intellectuellement.
C'est ça ton niveau.

@Seleucide

Non renseigne toi pour éviter le ridicule cher ami.
La séparation s'est faite bien avant Mohammed, au 4ème siècle avec Constantin.

[hugo14]

[Edit]

Traiter quelqu'un de menteur une fois est grave, c'est interpelant. Le traiter de menteurs sans arrêt est ridicule et enfantin.

J'ai remarqué que le Coran sur-utilise les mots mensonge, mentir, menteur, sans plus de précision, c'est ridicule et serait discrédibisant s'il n'y avait pas les menaces permanente de châtiment, ça rétablit l'équilibre viril de Allah.

[Seleucide]

La séparation s'est faite bien avant Mohammed, au 4ème siècle avec Constantin

Tu évoques, si je ne m'abuse, des séparations politiques et territoriales plus que des schismes religieux : c'est donc encore une fois un mauvais raisonnement. Le cas contraire, je t'en prie, développe.