L'âge de Aicha

[bahhous]

spin a écrit :

Il n'empêche que dans les hadiths où elle-même raconte son mariage elle a bien la mentalité et les occupations d'une gamine de 9 ans. Son mari décide d'ailleurs qu'elle pourra continuer à jouer avec ses copines, alors que son père venait de lui dire le contraire (elle a dû pleurer ou faire la gueule). Merci pour elle, mais ça montre bien qu'il y avait quelque chose de complètement inhabituel, d'improvisé aussi. Pourquoi l'aurait-on inventé ?

à+

quel rapport a AICHA avec notre religion ?
les femmes du prophete sont des humains comme toi et moi et sont toutes mortes !!
mais Allah est vivant et il parle aux vivants ; sa parole est adressée aux vivants et non pas aux morts ??
est ce que tu pourrais nous parler des enseignements du coran sans faire d'amalgame entre coran et humains ??

[musulman49]

@eric121

Moi je rejette les témoignages bidons de Aïcha qui ne sont pas conformes à la raison.
Si tu tiens tellement à un témoignage sache que Ja3ffar Assadiq a donné son avis sur les menteurs les plus prolifiques parmi ceux qui ont accompagné le prophète.
1. Aïcha arrive en première place.
2. Abou Huraïra.
3. Anas ibnou Malik.

[eric121]

@eric121

Moi je rejette les témoignages bidons de Aïcha qui ne sont pas conformes à la raison.
.

Tu es libre de rejeter ce que tu veux
Les hadiths où elle dit qu'elle a 9 ans sont classés comme authentiques depuis 15 siècles

[Ren']

Les hadiths où elle dit qu'elle a 9 ans sont classés comme authentiques depuis 15 siècles

Là est en fait le véritable problème : plus d'un millénaire de validation religieuse du mariage avec des fillettes...

[eric121]

merci à ceux qui ne suivent pas de ne pas polluer
http://m.alterinfo.net/Aicha-la-Mere-de ... 71414.html

TÉMOIGNAGES 8. Le texte coranique
Le Coran, source suprême, autorise-t-il ou interdit-il le mariage d'un(e) enfant immature de sept ans? Il n'y a aucun verset qui autorise explicitement ou implicitement un tel mariage
A la lumière des versets suscités qui ne prêtent à aucune confusion, aucun Musulman responsable ne confierait la gestion d’un patrimoine à un ayant droit alors qu’il est immature tel qu’un enfant de sept ans ou à une fille de neuf ans
Il est difficile de croire, donc, qu'Abou Bakr, un grand partisan parmi les Musulmans, fiancerait sa fille immature de sept ans à un homme de 50 ans même si ce fiancé est le Prophète lui même.
Abu Bakr était un homme plus judicieux que chacun d'entre nous. Donc, il aurait certainement jugé que Aïcha (même si physiquement elle était épanouie comme on tente de l’expliquer maladroitement) qu’elle était encore une enfant dans son cœur et ne répond pas de manière satisfaisante aux normes du mariage exigés par le Coran.
CONCLUSION: Le mariage d’Aïcha à l'âge de sept ans violerait la clause de maturité et autres exigences du Coran. Par conséquent, l'histoire du mariage d’Aïcha immature à l’âge de sept ans est un mythe en contradiction avec l’esprit et la lettre coranique.
.........................................
Bien sûr qu'il existe un verset autorisant le mariage avec des filles non pubères
Ceci est expliqué avec une analyse détaillée du verset ici http://wikiislam.net/wiki/Pedophilie_dans_le_Coran

Mahomet n'a jamais confié la gestion d’un patrimoine à une fille de neuf ans

Ce n'est pas Abu Bakr qui a proposé sa fille à Mahomet, c'est ce dernier qui lui a envoyé une femme et même qu'Abu Bakr a refusé dans un premier temps, mais Mahomet est revenu à la charge
Abu Bakr était un homme plus judicieux que chacun d'entre nous ??? comment tu fais pour démontrer qu'il était plus judicieux que chacun d'entre nous

Il n'y a dans le Coran aucune clause de maturité pour le mariage

CONCLUSION: le TÉMOIGNAGES 8 est nul.

[spin]

quel rapport a AICHA avec notre religion ?

Quel rapport a MUHAMMAD avec votre religion ?

à+

[Soultan]

REN, jamais les musulmans ne se mariaient avec des filletes, va demander à n'importe qui
il ne donnera pas sa fille avant 14 ans, avant maturation, d'autres à 18 ans
et actuellement quand elles étudient à la fac, 23, 25 ans minimum

Les musulmans ne donnaient leurs fillettes

Tu es libre de rejeter ce que tu veux
Les hadiths où elle dit qu'elle a 9 ans sont classés comme authentiques depuis 15 siècles

Plein de musulmans vous disent de suivre le Coran
Mais vous n'aimez que parrainer les récits falsifié des omeyyades et abbssides
Vous etes drole comme tout , vous voulez desinformer les gens mais vous n'arrivez pas
Les masques tombent, meme celui de étoile celeste et derrière un mouton il y'a un loup

[eric121]

il ne donnera pas sa fille avant 14 ans, avant maturation, d'autres à 18 ans
et actuellement quand elles étudient à la fac, 23, 25 ans minimum

Les musulmans ne donnaient leurs fillettes

regarde au bas de cette page, la FATWA n°22442
http://www.asraralislam.com/Jurispruden ... illes.html
et aussi
https://www.youtube.com/watch?v=DHj5hqBcur8
http://www.nerrati.net/index.php?option ... &Itemid=98

[Soultan]

ça reste des cas isolés, la majorité des musulmans ne donnent pas leurs filles trés jeunes

et le mariage jeune à 14 ou 15 ans reste meilleurs que les viols comme dans les pays occidentaux et les relations avant mariage, qui sont une perversité selon les 3 religions abrahamiques

[spin]

ça reste des cas isolés, la majorité des musulmans ne donnent pas leurs filles trés jeunes

Mais ils sont peut-être (et même très probablement, même si je n'ai pas de statistiques sous la main) un peu plus nombreux que les autres à le faire, vu la jurisprudence islamique. Après, j'ose espérer que quand une gamine a été esquintée ça incite les autorités à mettre le holà. Khomeiny avait autorisé le mariage des filles à partir de 9 ans, ça a été annulé depuis. Après combien de drames ?

Quant aux viols de mineurs, il y en a aussi dans les madrasas, sauf que les victimes n'ont pas intérêt à les dénoncer.

à+

[Soultan]

Dans les medersa, les jeunes garçons apprennent à écrire sur l'ardoise et le coran avec un chikh (maitre, proff) et les jeunes filles avec des mourchidat (éducatrices, proff...)

Il y'a séparations des filles et des garçons dans les écoles coraniques

Les relations avant mariages en occident c'est à quel age? 13 ans?
En islam, c'est pas permis, et au lieux de le faire hors mariage, le mariage encadre cela

Le mariage à la base veut dire UNION de deux personnes de sex opposé DEVANT ALLAH et devant la société = si la société voit xx et yx ensemble, c'est pas permis, mais mariez vous devant allah et devant la société c'est permis définir les choses ainsi aide à comprendre

le mariage à 14 ans c'est pas un viol, mais pas du tout
les relations avant mariage en occident commencent à cet age la
l'islam fait que les relations sont encadrés, dans un cadre = devant le créateur et la société

[eric121]

ça reste des cas isolés, la majorité des musulmans ne donnent pas leurs filles trés jeunes

et le mariage jeune à 14 ou 15 ans reste meilleurs que les viols comme dans les pays occidentaux et les relations avant mariage, qui sont une perversité selon les 3 religions abrahamiques

11% ce n'est pas des cas isolés
Les viols il y en a dans tous les pays :
http://www.algerie-focus.com/2014/09/le ... n-algerie/
http://mejliss.com/algerie-une-femme-71 ... onstantine
http://www.yabiladi.com/articles/tagged/10587/viol.html

[bahhous]

spin a écrit :

Quel rapport a MUHAMMAD avec votre religion ?

à+

Mohamed en tant que humain n’à rien avoir avec notre religion !!
Le prophète Mohamed en s'inspirant du message a construit le premier état de droit dans cette région pour la première fois !!
Donc aussi le prophète n‘à rien avoir avec notre religion !
Le messager Mohamed nous a transmis le dernier message divin éternel sans rien ajouter ou retrancher !

Mohamed est mort et le prophète est mort mais le messager est toujours vivant !!
Nous ne suivons pas et nous n'obéissons pas à Mohamed et nous ne suivons pas le prophète et nous n'obéissons pas au prophète
Mais nous suivons et nous obéissons au messager qui est synonyme du message
Il va falloir que tu apprennes à faire la différence entre les trois statuts différents !

[Soultan]

Au début de sourate el baqara nous lisons

Dhalika el kitab (l'AUTRE LIVRE)
et non pas hada el kitab (CE livre)

et donc nous attestons qu'il y'a L AUTRE livre, nul doute sur lui (et pas ce livre, le coran)

C'est ALI c'est le livre parlant d'ALLAH

conformément à la demande d'un prophete qui a dit
wadj3ali lisana sidqin ALIYA (et fait pour moi une langue véridique ALIY)

le coran feuillet est silencieux, ALI kitab d'Allah natik (parlant)

ALLAH via son Messager nous ont imposé le khalife (Ali) = le vrai Adam

[clo]

Bahous et Sultan ne perdaient pas votre temps, j'ai relu très brièvement toutes ses réponses sur les témoignages, et il occulte certain passages pour faire concorder ses réponses, et j'ai juste la flemme de débattre.

Exemple :

n'y a dans le Coran aucune clause de maturité pour le mariage

Voilà se que dit eric121 sur le témoignage 8, pourtant le témoignage 8 cité bien un verset :

Ne confiez pas aux prodigues (immatures) vos biens qu’Allah vous A Donnés pour votre existence. Et octroyez-leur de ces subsistances, vêtez-les, et dites leur des paroles convenables. Éprouvez les orphelins jusqu’à ce qu’ils atteignent l’âge du mariage. Si vous constatez chez eux quelque maturité, alors remettez-leur leurs biens. Ne les dissipez point par prodigalité ou pour précipiter leur majorité

Pourquoi eric121 nous dit qu'il n'y a pas de verset dans le témoignage 8 ? Mystère, on va dire qu'il ne l'a pas vu.
Donc le coran nous dit bien que menstrue ou pas il y a un âge à avoir pour se marié, ou en tous les cas il faut avoir une certaine maturité, chose qu'une personne de 6 ans n'a pas. Il faut savoir une chose, si Dieu déclare une loi, elle doit s'adapter à toutes les situations et à toutes les époques, comme une femme qui aurait 20 ans et toujours pas ses règles. Cela peut très bien arrivé, grâce à ce verset elle peut se mariée, car elle peut très bien les avoir après. Cela est même probable si un jour une guerre nucléaire éclate ou tout autre phénomène qui provoquerait un dérèglement dans la croissance par exemple.

Il est là le danger des l'islamophobe et des soit disant savant qui isole un verset et lui fait dire se qu'il veut. Dans le coran il faut trouver tous les versets qui parle d'une situation pour en comprendre le sens, tirer une conclusion en prenant un seul verset c'est le.meilleur moyen pour s'égarer.

Voilà, à tous les lecteurs, lisez et cherchez vous-même, ne prennez pas pour argent comptant se que dit un tel, alors que c'est un egareur, ou tout simplement un être humain comme vous ou moi qui peut se tromper.

Bref, moi je voulais juste recadrer un peu les choses, j'ai pas l'intention de débattre ni de répondre par la suite, le sujet est assez claire pour moi, donc quiquonc veut qu'il croit, et quiquonc veut qu'il mecroit, chacun est garant de sa propre âme.