pourquoi il est le sceau des prophètes ??

[Etoiles Célestes]

Non, il y en a des vrai, des moins vrai et des faux exactement comme les livres bibliques qui sont tous des interprétations de la Thora et de l Évangile de Jesus.

Et qui décrète les faux des vrais?
Toi?

[omar13]

je pense qu ils ont étés classés sur la base de différents témoignages par des "savants" de l Islam.
mais ce que nous les musulmans on a de précieux et que les chrétiens n ont pas suent gardé comme original (vu que la Thora et l Évangile ne se trouvent plus), c est le saint Coran sur lequel se basent tous les musulmans et qu il est resté toujours le même depuis 14 ans après la mort du prophète Mohamed swas.

[Etoiles Célestes]

je pense qu ils ont étés classés sur la base de différents témoignages par des "savants" de l Islam.

Donc des gens qualifiés pour trier le vrai du faux n'existent que dans le monde musulman.
Chez les chrétiens, tous sont perverties.
On a classé les canoniques des apocryphes, mais on a tout faux c'est ça???

Et bien sur, c'est Allah qui à permis qu'on écarte ces textes pendant des siècles.
Tu peux m'expliquer le but de cette manœuvre?
Il écrit sa parole pour quoi Allah? Pour semer le doute?
Ou pour guider?

mais ce que nous les musulmans on a de précieux et que les chrétiens n ont pas suent gardé comme original (vu que la Thora et l Évangile ne se trouvent plus)

Sauf que le NT a 6 siècles de plus, et je ne te parle même pas de la Thora.
Difficile de garder les originaux... le support ce dégrade.

Quant au Coran, laisse moi te rappeler touts les Coran brûlés par Otman,
laisse moi te rappeler qu'il a écrit le sien, pas celui de Muhammad.
Pourquoi a t-il brûlé des Coran?

c est le saint Coran sur lequel se basent tous les musulmans et qu il est resté toujours le même
depuis 14 ans après la mort du prophète Mohamed swas.

Le fait qu'il n'est pas changé ne prouve absolument pas qu'il est Divin... c'est quoi cette logique?

[Seleucide]

abraham est fils de l'homme ; moise est fils de l'homme ; jesus est fils de l'homme est fils de l'homme toi et moi nous sommes des fils de l'homme ; tous les humains sont fils de l'homme qui veut dire que nous sommes tous fils d'adam ??

mon ami, toi aussi tu es fils de l homme.

Le Fils de l'Homme des évangiles renvoie à une figure divine apocalyptique du livre de Daniel :

• Je regardais, au cours des visions de la nuit, et je voyais venir, avec les nuées du ciel, comme un Fils d’homme ; il parvint jusqu’au Vieillard, et on le fit avancer devant lui. Et il lui fut donné domination, gloire et royauté ; tous les peuples, toutes les nations et les gens de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle, qui ne passera pas, et sa royauté, une royauté qui ne sera pas détruite. (Dn 7, 13-14)
  
  Mais lui gardait le silence et ne répondait rien. Le grand prêtre l’interrogea de nouveau : « Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni ? »
  Jésus lui dit : « Je le suis. Et vous verrez le Fils de l’homme siéger à la droite du Tout-Puissant, et venir parmi les nuées du ciel. » (Mc 14, 61-62)

Il ne faut donc pas confondre cette figure divine avec l'expression fils d'homme que Dieu peut utiliser dans la Bible, pour décrire et interpeller l'homme. Lorsque le Christ s'identifie au Fils de l'Homme, il ne veut pas entendre qu'il est pleinement humain (même s'il l'est indéniablement) mais plutôt bel et bien renvoyer au personnage céleste de Dn 7.

[Etoiles Célestes]

• Je regardais, au cours des visions de la nuit, et je voyais venir, avec les nuées du ciel, comme un Fils d’homme ; il parvint jusqu’au Vieillard, et on le fit avancer devant lui. Et il lui fut donné domination, gloire et royauté ; tous les peuples, toutes les nations et les gens de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle, qui ne passera pas, et sa royauté, une royauté qui ne sera pas détruite. (Dn 7, 13-14)
  
  Mais lui gardait le silence et ne répondait rien. Le grand prêtre l’interrogea de nouveau : « Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni ? »
  Jésus lui dit : « Je le suis. Et vous verrez le Fils de l’homme siéger à la droite du Tout-Puissant, et venir parmi les nuées du ciel. » (Mc 14, 61-62)

Il ne faut donc pas confondre cette figure divine avec l'expression fils d'homme que Dieu peut utiliser dans la Bible, pour décrire et interpeller l'homme. Lorsque le Christ s'identifie au Fils de l'Homme, il ne veut pas entendre qu'il est pleinement humain (même s'il l'est indéniablement) mais plutôt bel et bien renvoyer au personnage céleste de Dn 7.

Merci Seigneur pour ces prophéties de ton Fils dans l'ancienne alliance.

Amen!

[spin]

c est le saint Coran sur lequel se basent tous les musulmans et qu il est resté toujours le même depuis 14 ans après la mort du prophète Mohamed swas.

C'est purement un acte de foi, contredit par beaucoup de hadiths, et qui n'est d'ailleurs même pas partagé par tous les musulmans. Les chiites disent assez que le Coran d'Othman n'est pas le vrai, qu'il manque les deux tiers du Coran d'origine...

à+

[Pierre77]

" Omar 13 " Le problème des musulmans, c'est que leurs savants et leurs imams sont devenus leurs dieux, au lieu d'obér au coran, ils préfèrent obéir aux doctrines (falsification de la bible) inventés par leurs imams et Savant alors qu'Allah lui-même dit dans le verset ci-dessous que les juifs ont la Thora authentique (non falsifiée) avec eux :

Sourate 5:43 Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants .

Muhammad n'est pas un prophète de Dieu car il contredit la Thora et l'Evangile, Allah lui même a dit clairement ci-dessous que si nous doutons de l'authenticité du coran d'aller vérifier s'il ne contredit pas la bible (Thora, Evangile) :


Sourate 10:94 Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.

[musulman49]

@Imperiocristo

Jésus n'a pas dit qu'il donnerait sa vie pour expier les péchés des gens.
Jésus a dit qu'il se donnerait corps et âme pour la cause de Dieu.
C'est ça la phrase que tu n'as pas compris cher Greco-Romain.
Donner sa vie en rançon pour beaucoup cela ne démontre pas qu'il est venu mourir.
Sinon pourquoi fut-il perturbé qu'un disciple le livra.
S'il fut perturbé qu'un disciple le livra c'est qu'il fut perturbé par la trahison.
La trahison ce n'est pas une caractéristique de la volonté divine.
Jésus explique qu'il n'est pas venu pour être servi (être un roi dominateur) mais est venu pour servir (être un simple serviteur du bien de la communauté).
Jésus a déjà donné l'explication de rançon pour beaucoup, c'est servir la communauté.

Jésus avait déjà dit aux Juifs, qui voulaient le tuer comme tu penses qu'il cherchait, que cet acte c'est un acte satanique.
Il a dit qu'ils ne sont pas les fils d'Abraham, donc ni toi, mais qu'ils sont plutôt les fils du Diable, comme toi.
Allez va retourner réviser mon cher.

@Etoiles Célestes

Tu veux me convaincre que Jésus a fait connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il mourut et ressusciter le 3ème jour.
C'est bizarre car il a cité le miracle de Jonas qu'il le contredit et après 3 jours son retour parmi ses disciples contredit aussi ce fait.
Je pense plutôt que l'expression "Jésus a fait connaître à ses disciples" ce n'est l'interprétation que de l'évangéliste.
Et l'évangéliste s'est trompé, il n'a pas bien révisé sinon ça lui aurait permis de voir qu'il se contredisait.
Voilà parole d'un spécialiste!

@Pierre77

Dans le royaume des cieux être comme des anges cela juste dire ne pas mourir.
C'est toi qui veut absolument à lui faire dire plus que ce qu'il est.
Le paradis ne veut pas dire qu'il n'y aura pas de plaisir.
Tu dis que le sexe est lié à la reproduction, certes, donc au paradis il n'y aura pas de sexe car pas de reproduction.
Moi je te réplique alors que manger c'est lié à la survie et donc il n'y aura aucune nourriture au paradis car aucune mort.
Alors comme tu as l'air si bien informé de la vie au paradis, dis moi que fera l'heureux élu au paradis?
J'attends tes réponses pour bien rigoler.
Il y aura des matchs de foot, de basket, du cinéma, etc... dis moi il y aura quoi au paradis?

Jérusalem, Jérusalem,....votre maison vous sera laissée déserte...
C'est Jérusalem seulement qui sera laissée déserte de prophète.
C'est tout.

@Bahous

Je ne pense pas non plus qu'il y ait abrogation du message.
Cite moi s'il te plait une loi abrogée par le dernier message?
Ensuite on verra.

[Pierre77]

" Musulman 49 " Jésus a été très claire mais tu veux pas l'accepter, il n' y aura pas de mariage entre homme et femme au paradis au paradis, Muhammad 600 ans plutard viens dire le contraire (qu'on aura des femmes au paradis) donc il ne peut venir du Dieu qui a envoyé Jésus car il n' y a qu'un seul paradis. Concernant la nourriture au paradis, je ne saurais me prononcer là-dessus mais ce que je sais c'est qu'il y aura du vin à boire au paradis :

Mathieu 26:29 Je (Jésus) vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.


Tu dis que c'est Jérusalem seule qui sera désertée de prophète mais tu oublis que selon les musulmans, Muhammad a fait son voyage nocturne jusqu'à la Mosquée " Al Aqsa " de Jérusalem d'où contradiction :

Sourate 17:1 Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant .

[ladann]

c'est normal qu'il est dit que il n y auras pas de mariage dans le royaume voila ce qui est dit a ce sujet : Seul Dieu rapproche et unit ses enfants. Par conséquent, vous devrez
abandonner vos anciennes traditions sur le mariage, car ceux qui mariaient les
jeunes gens, en faisant de cet usage une source de profit, ne firent que des
simulacres pour leur vendre Dieu... et le droit de vivre avec la personne de leur
choix. Ainsi, de votre naissance, qui était pour eux une source de profit, jusqu’à votre
mariage et à votre mort, qui en étaient d’autres, ils ne vous lâchaient point ! Ils
décidaient de tout à votre place, et s’il était possible jusqu’au nombre de vos enfants.
Vous appartenez à Dieu et non à ceux qui tiraient profit des hommes. C’est d’ailleurs
pour ces raisons, et parce qu’il est difficile de fonder une famille dans un tel monde
où tout s’y oppose, que Jésus dit qu’à la résurrection les hommes ne prendront point
de femmes ni les femmes de mari. Cela signifie que désormais il n’y aura plus de
437
La vie simple du sanctuaire

mariage tels ceux que vous pratiquiez, mais uniquement des unions libres faites
devant l’Éternel et selon Sa loi.
(15) Mes enfants, dans le nouveau monde, vous serez dans la liberté originelle et
vous vous marierez dans cette liberté-là. Sachez cependant que l’épreuve des
fiançailles est excellente, parce qu’elle permet aux garçons et aux filles de savoir s’ils
peuvent s’accorder pour fonder une famille. Mais quand on est libre, on est libre
pour tout, depuis la naissance jusqu’à la mort. Entendez cette parole qui vous
conduira dans le sanctuaire et faites alliance avec Dieu. Vos vies seront belles vos
jours seront heureux.

[musulman49]

@Pierre77

C'est toi qui ne veut pas admettre.
Tu lies le mariage au plaisir du sexe.
Le mariage est lié à la reproduction dans la phrase que Jésus prononce.
Tu ne pourras pas prouver le contraire.
Il n'a pas dit : il n'y aura ni femme ni homme (absence absolue).
Il a dit : les hommes (donc il y aura des hommes) ne prendront point de femmes (donc il y aura des femmes) ni les femmes (donc encore une fois il y aura des femmes) de mari (donc il y aura des hommes).
Le coran ne parle pas d'épouses mais de houris, pas besoin de continuer sur ce chemin là

Après tu me dis que Jésus a dit qu'il y aura des boissons dans le royaume des cieux.
Mais alors utilisant ta logique (qui s'effondre très vite) pourquoi se nourrir s'il n'y a pas de mort?
Tu es donc obliger de conclure que les boissons seront des jouissances.
CQFD.

Sur Jérusalem je vais te dire que tu ne comprends pas ce que Jésus dit, enlève tes œillères.
Preuve par a + b, Jésus a dit : Jérusalem, Jérusalem qui tue le prophètes...
Qui tue les prophètes, les pierres de la ville, le Temple ou les Israélites de Jérusalem?
Quand tu répondras à cette question, le débat sera clos.

[Pierre77]

" Musulman 49 " Donc tu veux me dire que les Houris ne sont pas des femmes ? Les épouses pures ne sont pas des femmes ? Donnez une épouse pure à un homme au paradis ce n'est pas en contradiction avec ce que Jésus a dit " Ne prendront ni femmes (épouses) ni maris au paradis " ? Soyons raisonnable mon ami, même un enfant de l'école primaire verrait clairement la contradiction entre le paradis de ton prophète Muhammad et le paradis de Jésus. Mais bon, même quand on vous explique les choses clairement, vous vous obstinez à être mécréant.


Concernant la phrase " Jerusalem qui tues... " Certes ceux sont les juifs qui tuent mais ça ne change rien puisque Jésus a dit clairement que les juifs ne verront plus Dieu (Dieu ne leur enverra plus de prophètes) jusqu'au retour du christ (Benis soit celui qui vient). Or Muhammad prétend être venu avant Jésus à toute l'humanité (Juifs inclus) d'où il y a contradiction, Muhammad ne peut pas être prophète de Dieu, quand il y a la vérité il faut l'accepter c'est pour votre bien.


Sourate 17:89 Et certes, Nous avons déployé pour les gens, dans ce Coran, toutes sortes d'exemples. Mais la plupart des gens s'obstinent à être mécréants.

2 Chronique 36:16 Mais ils se moquèrent des envoyés de Dieu, ils méprisèrent ses paroles, et ils se raillèrent de ses prophètes, jusqu'à ce que la colère de l'Eternel contre son peuple devînt sans remède.

Proverbe 13:13 Celui qui méprise la parole se perd, Mais celui qui craint le précepte est récompensé.

[bahhous]

musulmans a écrit :

@Bahous

Je ne pense pas non plus qu'il y ait abrogation du message.
Cite moi s'il te plait une loi abrogée par le dernier message?
Ensuite on verra.

tu sais que dans Tora il y a plus de 16 sortes de peines de mort ?? dans le coran une seule peine ??
dans le message de Mohamed le nombre de lois prescrites sont 19 y compris les 14 mouharamates : 14 mouharamates + 5 lois = 19 ??
dans la Tora le nombre des lois est 316 ???
donc au moins 15 lois sur les peines de morts sont abrogées par le dernier message
et 316 - 19 lois sont abrogées ???
remarques

1- le message contients les 19 versets ( mouhkamates ) + 993 versets qui expliquent les 19 versets mouhkamates( versets commentaires qui donnent des détails sur les 19 ) !!

2- exemple de loi abrogée par le dernier message : la lapidation ; direction de la prière vers la mecque .... ect

[Etoiles Célestes]

Tu veux me convaincre que Jésus a fait connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il mourut et ressusciter le 3ème jour.
C'est bizarre car il a cité le miracle de Jonas qu'il le contredit et après 3 jours son retour parmi ses disciples contredit aussi ce fait.
Je pense plutôt que l'expression "Jésus a fait connaître à ses disciples" ce n'est l'interprétation que de l'évangéliste.
Et l'évangéliste s'est trompé, il n'a pas bien révisé sinon ça lui aurait permis de voir qu'il se contredisait.
Voilà parole d'un spécialiste!

Bonjour monsieur le spécialiste

Peut tu donner des références, par ce que là, j'ai rien compris...

[musulman49]

@Pierre77

Regarde tu fais encore semblant de ne pas comprendre car tu sens que je t'ai coincé.
Pourquoi tu traduis houri par épouse pure. Epouse se dit zawjat et pure se dit moutaharat.
Pourquoi tu prends le mot houri pour m'expliquer qu'il veut dire zawjat moutaharat sans aucune preuve.
Sinon les enfants du primaire après de longues années de catéchisme (propagande en bas âge pour les empêcher de voir les plus simples vérités) ont du mal à ne pas faire une différence certes entre les deux paradis.

Donc tu comprends que Jésus parlait des Juifs de Jérusalem.
Et Jésus n'a été envoyé qu'au brebis perdues de la maison d'Israël.
La maison d'Israël a reçu exclusivement plusieurs prophètes et messagers notamment Aaron, Jean-Baptiste et Jésus et Zacharie comme simple messager.
Jésus explique qu'il était le dernier prophète issu de la maison d'Israël vu qu'il est le Messie.
Etudie de nouveau la parabole du figuier car tu ne l'as pas compris.

@Bahous

Je t'arrête tout de suite Bahous.
Je ne crois pas tous les interdits de la Torah actuelle.
Jésus me donne raison il suffit de lire le verset 50 de la sourate 3.

@Etoiles Célestes

Je t'ai juste dit que l'évangéliste s'est trompé.
Il a cru, à tort, que Jésus a fait connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il mourut.
Jésus n'a pas été envoyé pour ça.
Pour s'en convaincre il suffit de réétudier la parabole du vigneron.
L'évangéliste a écrit trop vite sans étudier cette parabole.