La chute de Ninive.

[medico]

Aux dernières nouvelles c'est toujours 632


Ces prophéties funestes se sont réalisées en 632 avant notre ère. Cette année-là, les forces babyloniennes et mèdes coalisées ont vaincu Ninive, ce qui a marqué la fin, peu glorieuse, de l’Empire assyrien. Une chronique babylonienne raconte à ce sujet que les conquérants “ prirent un imposant butin dans la ville et dans le temple ” et firent de Ninive ‘ un monceau de décombres ’. Aujourd’hui, la solitude désolée où jadis se dressait l’imposante Ninive est délimitée par des amas de ruines, situés sur la rive orientale du Tigre, face à la ville irakienne de Mosshttps://www.jw.org/fr/publications/revues/g2010 ... ndex]=6oul.

[philippe83]

Philadelphia.
Attention entre Sargon absent de tous les ouvrages et les différentes dates sur Ninive c'est très différent. D'ailleurs comme je te l'ai fait remarqué à l'époque de ces différents ouvrages DEJA certains donnés des dates sur la destruction de Ninive à partir de - 610-612 Sur quelles bases puisque tu dis que c'est qu'au 20 ème siècle que l'on a découvert -612? Mais pourquoi certains à contrario faisait le choix de -626,-632 au même moment avec la 14 ème année d'Abopolasar? Alors -626 et -632 ils viennent d'où? Et çà c'était bien avant les témoins de Jéhovah?
A+

[Luxus]

Aux dernières nouvelles c'est toujours 632


Ces prophéties funestes se sont réalisées en 632 avant notre ère. Cette année-là, les forces babyloniennes et mèdes coalisées ont vaincu Ninive, ce qui a marqué la fin, peu glorieuse, de l’Empire assyrien. Une chronique babylonienne raconte à ce sujet que les conquérants “ prirent un imposant butin dans la ville et dans le temple ” et firent de Ninive ‘ un monceau de décombres ’. Aujourd’hui, la solitude désolée où jadis se dressait l’imposante Ninive est délimitée par des amas de ruines, situés sur la rive orientale du Tigre, face à la ville irakienne de Mosshttps://www.jw.org/fr/publications/revues/g2010 ... ndex]=6oul.

Les encyclopédies des TJ ne sont pas des livres d'histoire Medico. Donc précise que c'est " -632 " pour les TJ.

[Philadelphia]

Philadelphia.
Attention entre Sargon absent de tous les ouvrages et les différentes dates sur Ninive c'est très différent.

Oui, toute comparaison a ses limites. J'ai pris cet exemple uniquement pour te faire comprendre que citer des ouvrages obsolètes ne constitue pas une démarche intellectuellement honnête.

D'ailleurs comme je te l'ai fait remarqué à l'époque de ces différents ouvrages DEJA certains donnés des dates sur la destruction de Ninive à partir de - 610-612 Sur quelles bases puisque tu dis que c'est qu'au 20 ème siècle que l'on a découvert -612?

Tu m'as déjà posé cette question, Philippe, et j'y ai déjà répondu. Je t'ai répondu que les encyclopédies et les ouvrages spécialisés du 19è siècle se basaient sur des informations "lacunaires". C'est à dire qu'ils se basaient sur les informations dont ils disposaient à l'époque, mais qui étaient incomplètes. Ils faisaient ce qu'ils pouvaient en fonction des quelques découvertes disponibles à leur époque, et c'était déjà pas si mal. Les dates avancées n'étaient pas si mauvaises, mais elles ne pouvaient être qu'approximatives.

Mais pourquoi certains à contrario faisait le choix de -626,-632 au même moment avec la 14 ème année d'Abopolasar? Alors -626 et -632 ils viennent d'où? Et çà c'était bien avant les témoins de Jéhovah?

La réponse est toute simple: ils n'avaient à l'époque aucun moyen de déterminer avec exactitude et certitude les dates du règne de Napobolassar, ni de celui de Neboukadnetsar. Mais désormais ce problème est réglé depuis la découverte à la fin du 19è siècle de plusieurs dizaines de milliers de tablettes cunéiformes assyro-babyloniennes.

Ce qui devrait t'interpeller, Philippe, c'est que justement dans les ouvrages que vous avez cités, Medico et toi, il y a beaucoup de dates diverses et variées qui ont été avancées. Pas facile de trouver deux ouvrages du 18è siècle ou du 19è siècle qui donnent des dates identiques, n'est-ce pas ?

Mais au contraire aujourd'hui, tous les spécialistes sont unanimes sur la question de la date de la destruction de Ninive, et sur bien d'autres dates. Contrairement aux ouvrages très anciens que vous avez cités, désormais toutes les encyclopédies et tous les livres consacrés à la chronologie assyro-babylonienne donnent systématiquement la même date: - 612. Ne trouves-tu pas cela étonnant, Philippe ?

J'ai gentiment répondu à ta question lorsque tu m'as demandé sur quoi s'appuyaient les auteurs des ouvrages très anciens que vous avez cités. Je t'ai dit que les informations dont ils disposaient étaient très incomplètes.

À présent, je me permets à mon tour de te poser la question :

- Selon toi, comment se fait-il qu'aujourd'hui tous les scientifiques, archéologues, assyriologues et autres spécialistes de la Mésopotamie soient absolument tous d'accord et unanimes sur la date de - 612 pour la destruction de Ninive ?

Crois-tu qu'il s'agisse d'une manipulation de la part de Satan le Diable à l'encontre de votre Collège Central ?

Crois-tu que tous les archéologues de la terre se sont concertés secrètement et ont fomenté un complot juste pour embêter les Témoins de Jéhovah ?

Crois-tu qu'en fait la date de - 612 n'est pas si certaine que ça, mais qu'avec la mondialisation tous les spécialistes de la terre copient les uns sur les autres et reprennent aveuglément cette date sans se préoccuper de savoir si elle est vraiment exacte ou pas ?

Crois-tu .. autre chose encore qui puisse expliquer l'unanimité sur cette date de - 612 ?

Tu peux répondre franchement, on est là pour dialoguer, je ne vais pas me moquer de toi.

Bien cordialement,

Philadelphia.

[philippe83]

Bonjour Philadelphia.
Puisque tu es certaine qu'aujourd'hui TOUS sont unanimes sur la terre pour -612 alors explique-nous pourquoi l'encyclopédie gratuit en ligne "Imago Mundi" précise au sujet du roi Medes Cyaxare I :qu'il détruisit Ninive en 625 ? Et que dire de l'ouvrage:" Shiloh Unveiled part 2 de 2003 de l'auteur Walter J Schenck page 92 que:"Ninive fut détruite en 632 B.C.E par Nabopolasar et Cyaxares..." (traduit de l'anglais)?
Tu vois Philadelphia même de nos jours tout le monde n'accepte pas à 100% -612 POURQUOI? En tous cas comme tu le remarques je m'efforce de t'apporter ces infos sincèrement pour te montrer que sur la planète terre(pour reprendre une partie de tes propos) des auteurs Y COMPRIS DE NOS JOURS ne suivent pas les yeux fermés -612.
J'espère que cette approche viendra clore notre débat sur le fait que si -612 est majoritaire il est aussi établie que tous ne vont pas dans ce sens et donc pas seulement les Témoins de Jéhovah. Tu voulais ces informations je te les ait transmises entre le 18 ème... et 21 ème siècle.
Avec tout mon respect. A+

[Philadelphia]

Bonjour Philippe.

Je te remercie pour ta réponse. Si tu permets, avant de rédiger une reponse plus complète, je vais étudier soigneusement ces deux nouvelles références que tu proposes aujourd'hui, et ensuite je te dirai ce que j'en déduis.

(Là je suis au travail, alors je regarderai cet après-midi)

Encore merci pour tes recherches,

Phila.

[medico]

Bonjour Philadelphia.
Puisque tu es certaine qu'aujourd'hui TOUS sont unanimes sur la terre pour -612 alors explique-nous pourquoi l'encyclopédie gratuit en ligne "Imago Mundi" précise au sujet du roi Medes Cyaxare I :qu'il détruisit Ninive en 625 ? Et que dire de l'ouvrage:" Shiloh Unveiled part 2 de 2003 de l'auteur Walter J Schenck page 92 que:"Ninive fut détruite en 632 B.C.E par Nabopolasar et Cyaxares..." (traduit de l'anglais)?
Tu vois Philadelphia même de nos jours tout le monde n'accepte pas à 100% -612 POURQUOI? En tous cas comme tu le remarques je m'efforce de t'apporter ces infos sincèrement pour te montrer que sur la planète terre(pour reprendre une partie de tes propos) des auteurs Y COMPRIS DE NOS JOURS ne suivent pas les yeux fermés -612.
J'espère que cette approche viendra clore notre débat sur le fait que si -612 est majoritaire il est aussi établie que tous ne vont pas dans ce sens et donc pas seulement les Témoins de Jéhovah. Tu voulais ces informations je te les ait transmises entre le 18 ème... et 21 ème siècle.
Avec tout mon respect. A+

c'est ce lien ?
http://antikforever.com/Mesopotamie/Ass ... _chute.htm

[philippe83]

Salut medico.
Non ce n'est pas ce lien . Tu tape sur internet: Encyclopédie gratuite Imago Mundi ensuite tu tape Cyaxre-Ninive et tu tape à la 6 ème proposition et tu verras ainsi que selon cette encyclopédie moderne il propose non pas -612 mais -625 pour la destruction de cette ville. Mais si tu ne peux pas le sacnner je le ferais dans la journée car je suis pris en ce moment.
Pour l'autre référence(Walter j Schenck(2003) dans l'ouvrage Shiloh Unveiled... tu suis l'information et tu verras qu'il donne 632!
Tu peux aussi peut-être proposer le scann avec -632 de Gooven que je t'ai passer hier si tu peux.
A+ fréro

[medico]

Salut medico.
Non ce n'est pas ce lien . Tu tape sur internet: Encyclopédie gratuite Imago Mundi ensuite tu tape Cyaxre-Ninive et tu tape à la 6 ème proposition et tu verras ainsi que selon cette encyclopédie moderne il propose non pas -612 mais -625 pour la destruction de cette ville. Mais si tu ne peux pas le sacnner je le ferais dans la journée car je suis pris en ce moment.
Pour l'autre référence(Walter j Schenck(2003) dans l'ouvrage Shiloh Unveiled... tu suis l'information et tu verras qu'il donne 632!
Tu peux aussi peut-être proposer le scann avec -632 de Gooven que je t'ai passer hier si tu peux.
A+ fréro

Celui là !

[Philadelphia]

Moi je voudrais bien le scan de cet ouvrage de Walter Schenck car je ne trouve rien, en tout cas avec mon smartphone. On dirait que c'est un auteur de romans ou qqchose de ce genre. Il me faudrait un scan de la citation avec le contexte...

Sinon, le lien de Medico affirme la date correcte de -612.

Et je viens de trouver la date de -606 sur Imago Mundi qui visiblement se réfère à des ouvrages très anciens du 17è et 18è siècle, qui sont bourrés d'erreurs et se contredisent entre eux mais désormais libres de droit, donc gratuits.
Ici : http://www.cosmovisions.com/Nabopolassar.htm

Quant au dernier scan ci-dessus de Medico, pourrions-nous savoir de quel ouvrage il est issu ? Merci.

[philippe83]

Philadelphia re.
Tu fais la même approche avec Cyaxare-Ninive sur Imago Mundi et tu verras (6) qu'il est bien dit que Ninive est détruite en 625. Concernant l'auteur Walter J Schenck c'est l'ouvrage Shiloh Unvelied (2003) partie 2 page 92 c'est 632 B.C.E.

Non medico ce n'est pas celui-ci c'est l'autre. LA PAGE CONTIENT DES PHRASES DE COULEUR VERTE et tu vois 632 B.C.E.
Ce soir si je peux je scannerais ces infos. A moins que Philadelphia le fasse à ma place
a+

[Philadelphia]

Re-bonjour Philippe.

Alors, pour le livre Shiloh Unveiled, j'ai retrouvé la citation, avec son contexte. Effectivement c'est la date de - 632 qui est avancée dans ce livre, mais il faut juste savoir qu'il ne s'agit pas du tout d'un ouvrage spécialisé dans la chronologie, ni même d'un simple livre d'histoire. Il s'agit simplement d'une sorte de réinterprétation de certains épisodes de la vie de Jésus, en tout cas dans le contexte de la citation concernant Ninive. J'en conclus donc tout simplement que l'auteur se trompe sur la date, peut-être en s'étant référé à une encyclopédie du 18è siècle ? Ce n'est pas du tout un spécialiste, et son bouquin n'est pas non plus un ouvrage spécialisé.

Pour ta fameuse encyclopédie en ligne Imago Mundi, comme je l'ai déjà précisé, elle se réfère à plusieurs ouvrages historiques parfois très anciens, si bien que les données sont soit obsolètes, soit contradictoires.

Dans cette encyclopédie, tu as trouvé une entrée qui donne la date de - 625.
Dans cette même encyclopédie, à l'entrée "Nabopolassar" dont j'ai déjà fourni le lien ce matin, on peut lire:

Sin-sariskun, envahit la Chaldée. Il s'allia au Mède Cyaxarès pour combattre Ninive, qui, en effet, fut détruite en 606 av. J.-C.

C'est ici ---> http://www.cosmovisions.com/Nabopolassar.htm

Et pour couronner le tout, dans au moins deux autres entrées de cette même "encyclopédie" (je ne sais même pas si ça mérite ce nom), on lit que Ninive a été détruite... en - 612 !
Je cite:

En 612, Ninive est pillée par les Mèdes, les Babyloniens et les Scythes. Le dernier roi d'Assyrie, Sarac ou Sardanapale II, se fit brûler dans son palais, avec sa femme et ses enfants, afin de ne pas tomber entre les mains de ses ennemis, qui rasèrent sa capitale, Ninive, et réduisirent son empire à l'état de simple province. A partir de cette époque, l'Assyrie sort de l'histoire.

C'est ici ----> http://www.cosmovisions.com/ChronoAntiquite.htm (dans la partie "Assyrie")

et dans une autre entrée:

A Babylone, Nabopolassar se proclame indépendant et fait alliance avec Cyaxare qui vient une seconde fois assiéger Ninive. Cette ville est prise et détruite (612); l'empire assyrien disparaît; les Mèdes et les Babyloniens se partagent ses dépouilles.

C'est ici ----> http://www.cosmovisions.com/ChronoMesopotamie.htm (avant-dernier paragraphe)

Alors une prétendue "encyclopédie" qui donne au moins trois dates différentes pour un seul et même événement, ça ne fait pas très sérieux, tu ne crois pas ?

Enfin, je le demande pour la deuxième fois, pourrions-nous savoir de quel ouvrage est issu le dernier scan de Medico en anglais qui avance la date de - 632 ? Merci par avance.

En attendant, voici un scan supplémentaire d'un vrai livre spécialisé, qui donne évidemment - 612 pour la destruction de Ninive:



Citation issue de l'ouvrage "L'Atlas des civilisations anciennes":





Bien cordialement.

Phila.

[philippe83]

Bonjour Philadelphia.
1) Le scann que reproduit medico est celui de Roberston que j'ai déjà proposer(remonte le fil de ce sujet pour le constater)
2) Mon but premier c'était de te montrer que même de nos jours (2007 pour l'encyclopédie Mundi pour la page sur Cyaxare), (2003 pour Schenck) qui ne sont pas des témoins de Jéhovah, la date de -612 contrairement à ce que tu laisses entendre à savoir: que cette date est la seule ABSOLUE depuis le 20 ème siècle établie, comme la terre... n'est pourtant pas accepté par tous. Sur quelle base ces personnes ont-elles fait ce choix puisque selon toi c'est impossible que ce ne soit pas -612?
3) Je te propose aujourd'hui encore une démarche à ce sujet par un autre auteur en...2006 pour... 632 !
Voici.

[Philadelphia]

Bonjour Philippe.

Merci pour ta réponse.

As-tu pris la peine de te renseigner sur ce "Jerome Cameron Goodwin" ?

Est-il un expert en chronologie assyro-babylonienne ?

Phila.

[Tsophar]

Tiré de BIBLIOTHEQUE EN LIGNE watchtower

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/120 ... ssar&p=par

Date de la chute de Ninive. Bien que la date de la chute de Ninive soit effacée de la tablette cunéiforme qui relate cet événement, le contexte permet de déduire qu’il s’agit de la 14e année de Nabopolassar. Il est également possible de situer la destruction de Ninive dans la chronologie biblique. Selon une chronique babylonienne, les Égyptiens furent vaincus à Karkémish dans la 21e année du règne de Nabopolassar. Or la Bible montre que cette défaite eut lieu dans la quatrième année du règne de Yehoïaqim, soit en 625 av. n. è. (Jr 46:2.) La prise de Ninive (environ sept ans plus tôt) dans la 14e année du règne de Nabopolassar tomba donc en 632 av. n. è. — Voir ASSYRIE (La chute de l’empire).