Au delà de ce qui est écrit

[prisca]

Patrice

Le sujet est sur l'interprétation.

Les 2 Versets de l'Epitre premier de Paul aux Colossiens les 6 et 7 disent que l'on ne doit pas trop extrapoler en interprétation des Versets de la Bible, mais qu'il ne faut pas non plus s'arrêter au textuel tel qu'il est mot pour mot sans raisonner.

Il faut une balance, ne pas inventer mais ne pas s'arrêter au mot pour mot, il faut traduire les messages explicitement, faire des liens, discuter dialoguer sans partir dans du lyrisme irraisonné.

[jerzam]

Donc faire comme ça nous arrange en fait

[papy]

Les conversation ici n'avance jamais
C'est comme un chien qui coure Apres sa queue
Ca ps de fin

Et quand on te donne un os à ronger tu le refuses parce que c'est pas maman WT qui te l'a donné !

[prisca]

Donc faire comme ça nous arrange en fait

Il faut agir intelligemment. Il faut faire appel à des domaines comme la psychologie, la philosophie, l'histoire, tout ce qui touche à la vraisemblance, sans partir sur des dérives du type : "on renait tout entier, le corps et l'âme, tout, à se demander comment une personne décédée de sa tombe devra sortir, pour partir au ciel sans se faire voir, et qui plus est en étant matière qui défiera les lois de la nature, la gravité par exemple, pour partir, et on devrait etre tous témoins de pleins de gens qui volent dans le ciel, ces personnes savent où elles vont, elles suivent une trajectoire, et s'installent.

C'est bizarre quand même et là ça défie l'entendement.

Il faut rester plausibles.

[jerzam]

Donc il faut utiliser la psychologie etc mais il ne faut pas extrapoler. Donc on fait comme on le sent.

[chrétien2]

Donc faire comme ça nous arrange en fait

Il faut agir intelligemment. Il faut faire appel à des domaines comme la psychologie, la philosophie, l'histoire, tout ce qui touche à la vraisemblance, sans partir sur des dérives du type : "on renait tout entier, le corps et l'âme, tout, à se demander comment une personne décédée de sa tombe devra sortir, pour partir au ciel sans se faire voir, et qui plus est en étant matière qui défiera les lois de la nature, la gravité par exemple, pour partir, et on devrait etre tous témoins de pleins de gens qui volent dans le ciel, ces personnes savent où elles vont, elles suivent une trajectoire, et s'installent.

C'est bizarre quand même et là ça défie l'entendement.

Il faut rester plausibles.

Les apôtres n'étaient rien de tout cela... Il faut seulement prier Jéhovah pour avoir des explications sur la bible. Et si on l'a pas, elle viendra plus tard !

[jerzam]

en priant jehovah et en etant oints, les membres du college central arrive malgré tout a dire n'importe quoi. Pourtant selon une certaine personne la bible est simple a comprendre.
J'aime trop, parce que lorsqu'il arrive quelque chose de bien pour les temoins de jehovah ils vont dire que c'est dieu qui leur a permis d'avoir cela. Mais bizarrement dieu ne fait rien pour que le college central comprenne la bible. Votre dieu prefere s'occuper de vos petits soucis plutot que vous ayez la connaissance exact.

L'esprit saint vous aide soit disant pour faire une étude biblique, un sujet etc, mais il est absent pour les membres du college central qui sont pourtant oint de l'esprit saint. La bonne blague

[chrétien2]

C'est pas étonnant que tu ne le ressentes pas.

[papy]

Que pensent les TdJ de cet article très instructif dans cet ancien RV du 22/12/1978 p. 3-4 ?


Les autres pensent-ils pour vous ?
La propagande est puissante.Êtes-vous à sa merci ? Ou vous forgez-vous vos propres opinions?
L’ÉDUCATION nous apprend à penser.
La propagande nous dit quoi penser.
Un éducateur digne de ce nom s’attache à présenter chaque question sous ses différents aspects et suscite la discussion.
Le propagandiste, lui, insiste lourdement pour imposer son point de vue et décourage toute argumentation objective. Ses motivations secrètes sont souvent masquées. Il censure les faits, mentionne ceux qui appuient sa cause et tait ceux qui la desservent. Habile à manier le mensonge et les demi-vérités, il déforme les faits et tord la réalité. C’est à nos sentiments, et non à nos facultés de raisonnement logique, qu’il fait appel. Beaucoup de gens donnent dans le panneau car, s’il n’est pas difficile de s’abandonner à l’émotion, il faut un peu plus d’efforts pour réfléchir.
Le propagandiste veille en outre à donner à son message une apparence de raison. Il le présente comme la voie la plus juste et la plus morale, de manière à susciter chez celui qui l’écoute un sentiment de fierté et d’approbation. Il tient en substance ce discours: “Vous êtes des gens bien. Loin d’être seuls, vous êtes en bonne compagnie et vous pouvez nous faire confiance.”
Les propagandistes se font une piètre idée des facultés intellectuelles des gens en général.
Voici ce qu’écrivait Hitler: “L’intelligence des masses est peu développée. Leur manque de mémoire est flagrant. Il faut leur répéter mille fois la même chose.” Lénine, quant à lui, y mettait plus de subtilité. Il faisait appel à des arguments historiques et scientifiques pour convaincre la minorité instruite, mais recourait à des slogans et à des demi-vérités pour soulever les masses, qu’il jugeait incapables de suivre un raisonnement fouillé. S’il est vrai que la plume peut parler plus fort que l’épée, elle ne fait bien souvent que lui ouvrir la voie.
Les artifices de la propagande
Les symboles font appel aux sentiments. Certains mots, comme mère, foyer, justice, liberté, remuent puissamment les cœurs. Les slogans attirent et semblent empreints d’une apparente sagesse.
Les faits favorables à la cause sont soulignés avec insistance, mais les autres sont dénaturés ou passés sous silence. Les artifices de langage tiennent souvent lieu de raisonnement quand il s’agit de détourner l’attention de quelques évidences trop criantes pour pouvoir les escamoter.
Cette technique se résume ainsi: “Pour dévaliser tranquillement l’épicerie du coin, mettez d’abord le feu à un immeuble du voisinage.”
L’intimidation, le sarcasme, l’insulte, la diffamation, l’affront, les attaques personnelles, toutes les tactiques déloyales sont déployées pour prendre votre esprit d’assaut.
Qui parle d’arguments vérifiables? De raisonnement? De logique? Voilà les pires ennemis du propagandiste! C’est pour les combattre qu’il étouffe la raison et excite la passion. L’émotion l’emporte alors sur le bon sens, et l’esprit se laisse mener sans résister, fustigé d’une remarque cinglante par-ci ou noyé par-là dans quelque subtilité dialectique.
De nos jours, si la propagande adopte encore à l’occasion ce tour enflammé, elle se fait souvent plus sournoise. Beaucoup de gens ont acquis une certaine finesse et ne se laissent plus prendre à la véhémence d’un discours; aussi les techniques d’endoctrinement sont-elles devenues plus discrètes.
Dans le genre, la palme revient à la publicité télévisée. Elle associe le produit à lancer à des foyers heureux, à de belles jeunes filles, à des héros romanesques, à de charmants bambins, à des chatons, à des chiots espiègles, toutes choses éminemment attirantes mais qui n’ont rien à voir avec l’article en question. Quant aux émissions elles-mêmes, elles diffusent aussi une certaine propagande, en encourageant la nouvelle moralité, le matérialisme et la satisfaction des désirs égoïstes. Les informations sont revues et corrigées. La plupart des feuilletons dits comiques sont futiles et sans intérêt.
Mais il est une forme de propagande particulièrement perfide et fallacieuse à laquelle même des gens instruits et cultivés se laissent prendre. Elle consiste à adopter face à l’adversaire des allures de supériorité et à ignorer ses arguments tout en affectant de considérer son point de vue comme quelque chose d’assez pitoyable qui ne vaut pas qu’on s’y arrête.
De nombreux évolutionnistes recourent à cette tactique dans le but d’éluder les questions auxquelles ils ne peuvent répondre. Incapables de prouver leur théorie, ils se contentent d’affirmations péremptoires tout en ridiculisant quiconque se hasarde à les mettre en doute. Essayez de leur faire observer que l’évolution s’oppose au récit biblique, et ces savants personnages vous gratifieront d’un sourire indulgent, laissant entendre que si certaines âmes simples s’appuient encore sur cette béquille, “les gens de bon sens savent bien, quant à eux, que la Bible n’est qu’un tissu de vieux mythes”. Ils ne justifient ni leurs assertions ni leurs sarcasmes, mais prennent un ton autoritaire pour ériger leurs opinions en dogmes, balayer les objections et intimider les contradicteurs. La méthode est sans doute efficace, puisque des personnes intelligentes, mais qui ignorent tout de la théorie en question, s’y rallient en pensant que “tous les gens sensés y croient”. Mais nous verrons la question plus en détail dans l’article suivant.
Et vous?
Selon Proverbes 14:15, “le naïf croit tout ce qu’on dit, mais l’homme avisé prend garde à ses pas”. (Osty.) Beaucoup de nos contemporains ressemblent à des éponges: ils absorbent n’importe quoi pour peu qu’on les plonge dedans. C’est la voie de la facilité. Si l’exercice musculaire est ardu, l’exercice mental l’est plus encore. Il est tellement facile d’avaler tout ce qui se présente, à savoir, pour notre époque, tout ce que nous proposent la télévision, la page imprimée, la radio ou le cinéma! On trouve néanmoins parmi les livres, les films et les programmes télévisés quelques productions de valeur qui réclament de la part du lecteur ou du spectateur un effort de réflexion plus soutenu.
Il appartient donc à chacun de choisir ce dont il nourrira son esprit.
On a dit que nous sommes ce que nous mangeons; cet axiome s’applique aux aliments de l’esprit aussi bien qu’à ceux du corps. Que vous soyez amateur de lecture, de radio ou de télévision, passez vos informations au crible, afin de pouvoir faire la part de la propagande.
“Le dieu de ce système de choses a aveuglé l’esprit des incrédules” pour qu’ils ne perçoivent pas les vérités premières de notre époque. Mais qu’en est-il de vous? Laissez-vous les autres penser à votre place ou vous forgez-vous vos propres opinions? Adoptez la seconde attitude, et ‘la capacité de réflexion veillera sur vous, le discernement vous sauvegardera’. Mais dans le même temps, il vous faudra admettre que votre esprit a besoin d’être convenablement guidé vers ce qui est bon. — 2 Corinthiens 4:4, 6; Proverbes 2:11; Psaumes 36:9; Jérémie 10:23.***

[prisca]

Donc faire comme ça nous arrange en fait

Il faut agir intelligemment. Il faut faire appel à des domaines comme la psychologie, la philosophie, l'histoire, tout ce qui touche à la vraisemblance, sans partir sur des dérives du type : "on renait tout entier, le corps et l'âme, tout, à se demander comment une personne décédée de sa tombe devra sortir, pour partir au ciel sans se faire voir, et qui plus est en étant matière qui défiera les lois de la nature, la gravité par exemple, pour partir, et on devrait etre tous témoins de pleins de gens qui volent dans le ciel, ces personnes savent où elles vont, elles suivent une trajectoire, et s'installent.

C'est bizarre quand même et là ça défie l'entendement.

Il faut rester plausibles.

Les apôtres n'étaient rien de tout cela... Il faut seulement prier Jéhovah pour avoir des explications sur la bible. Et si on l'a pas, elle viendra plus tard !

6 C'est à cause de vous, frères, que j'ai fait de ces choses une application à ma personne et à celle d'Apollos, afin que vous appreniez en nos personnes à ne pas aller au delà de ce qui est écrit, et que nul de vous ne conçoive de l'orgueil en faveur de l'un contre l'autre.
7 Car qui est-ce qui te distingue? Qu'as-tu que tu n'aies reçu? Et si tu l'as reçu, pourquoi te glorifies-tu, comme si tu ne l'avais pas reçu?


Le verset 6 : Il ne faut pas jouer d'interprétation plus qu'il n'en faut, et souvent, comme le dit le Verset, c'est pour se mettre en avant.

Mais le verset 7 veut dire l'inverse : tout homme est aussi capable qu'un autre homme, alors pourquoi faire mine de ne pas comprendre ?

Par conséquent, ces deux Versets doivent créer une balance, soit, ne pas en faire plus qu'il n'en faut à la lecture des Versets mais toutefois faire un effort de raisonnement pour les interpréter.

Parce que c'est ici et maintenant qu'il faut comprendre, et il faut s'investir pour comprendre, car c'est avec les hommes, ton prochain que tu dois agir, non pas attendre, car le temps passe et avec lui les problèmes qui restent irrésolus par le laxisme.

Quand il est trop tard il est trop tard

[chrétien2]

Tu dis une chose et l'inverse ensuite... Faut savoir Prisca !

Un coup, tu dis qu'il faut de la psychologie et tout un tas d'autres domaines et un autre coup, Jéhovah utilise toutes les personnes...

Du coup, on est un peu perdu là...