Voir 50 messages Voir 100 messages Voir tout le sujet

contradiction coran ?

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
Gorgonzola

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 5781
Enregistré le : 10 avr.17, 04:31
Réponses : 0

Re: contradiction coran ?

Ecrit le 12 juil.17, 04:22

Message par Gorgonzola »

yacoub a écrit :
Allah Puissant et Sage dit : Et ne tuez pas l'âme que Allah a interdit sauf en droit.

La loi du talion permet de tuer.

Il est permis à un Noble et Bon Musulman de tuer tout juif ou tout apostat qui tombe entre ses mains.
Il y est question d'autorité et de tutelle dans la traduction google.

Vous êtes sûr qu'il n'y a pas cette notion ? Y a t'il une notion d'autorisation de tuer lorsque le brave musulman a décidé d'avoir une autorité ou tutelle sur un peuple à conquérir par exemple :

ولا تقتلوا النفس التي حرم الله إلا بالحق ومن قتل مظلوما فقد جعلنا لوليه سلطانا فلا يسرف في القتل إنه كان منصورا

Ou y est-il seulement question de tuer s'il en a envie de part sa propre notion de justice.

yacoub

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 13110
Enregistré le : 21 juil.09, 07:04
Réponses : 0

Contact :

Re: contradiction coran ?

Ecrit le 12 juil.17, 04:33

Message par yacoub »

Je me suis posé cette question il y a très longtemps et je suis arrivé à cette certitude le Noble Musulman, en terre d'islam, peut tuer sans problèmes dans trois cas.
Image
Le premier forum tunisien qui a inspiré les forums de religion Recherche "les religions font peu de bien et beaucoup de mal" Voltaire

Nzr

[ Aucun rang ]
Nzr
[ Aucun rang ]
Messages : 758
Enregistré le : 18 oct.15, 13:31
Réponses : 0

Re: contradiction coran ?

Ecrit le 12 juil.17, 05:01

Message par Nzr »

Yacoub, c'est tout simplement ta justice qui te faire dire cela. C'est ta compréhension de la justice selon ce que tu as médité sur le verset.

Dieu dans le Coran, dit qu'il est préférable de pardonner et d'endurer la parole ou l'acte d'autrui, et cela vaut une expiation. La loi du talion est la pour nous empêcher de transgresser, c'est à dire de rendre plus que ce que l'on a reçu, c'est à dire de ne pas être équitable, de ne pas être
juste.
Dieu nous a donné le pouvoir de rendre la même mesure de ce que l'on nous a fait. C'est pourtant simple à comprendre.

Gorgonzola

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 5781
Enregistré le : 10 avr.17, 04:31
Réponses : 0

Re: contradiction coran ?

Ecrit le 12 juil.17, 05:12

Message par Gorgonzola »

Alors il n'y a pas de contradiction dans le coran concernant le permis de tuer puisque cela va dans le sens des versets 32 33 et 34 de la sourate 5 :

32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.

مِنْ أَجْلِ ذَٰلِكَ كَتَبْنَا عَلَىٰ بَنِىٓ إِسْرَٰٓءِيلَ أَنَّهُۥ مَن قَتَلَ نَفْسًۢا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍۢ فِى ٱلْأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ ٱلنَّاسَ جَمِيعًۭا وَمَنْ
أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَآ أَحْيَا ٱلنَّاسَ جَمِيعًۭا ۚ وَلَقَدْ جَآءَتْهُمْ رُسُلُنَا بِٱلْبَيِّنَٰتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيرًۭا مِّنْهُم بَعْدَ ذَٰلِكَ فِى ٱلْأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ


33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

إِنَّمَا جَزَٰٓؤُا۟ ٱلَّذِينَ يُحَارِبُونَ ٱللَّهَ وَرَسُولَهُۥ وَيَسْعَوْنَ فِى ٱلْأَرْضِ فَسَادًا أَن يُقَتَّلُوٓا۟ أَوْ يُصَلَّبُوٓا۟ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ
خِلَٰفٍ أَوْ يُنفَوْا۟ مِنَ ٱلْأَرْضِ ۚ ذَٰلِكَ لَهُمْ خِزْىٌۭ فِى ٱلدُّنْيَا ۖ وَلَهُمْ فِى ٱلْءَاخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ


34. excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir : sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

إِلَّا ٱلَّذِينَ تَابُوا۟ مِن قَبْلِ أَن تَقْدِرُوا۟ عَلَيْهِمْ ۖ فَٱعْلَمُوٓا۟ أَنَّ ٱللَّهَ غَفُورٌۭ رَّحِيمٌۭ



Allah donne le droit de tuer. Contrairement à YHWH.

Pourquoi le coran rajoute t'il des conditions à l'interdiction formelle et sans condition de tuer donnée à Moïse.

Il y a là une contradiction non pas interne au coran mais avec les 10 commandements du deutéronome.

Nzr

[ Aucun rang ]
Nzr
[ Aucun rang ]
Messages : 758
Enregistré le : 18 oct.15, 13:31
Réponses : 0

Re: contradiction coran ?

Ecrit le 12 juil.17, 05:56

Message par Nzr »

Dieu à toujours interdit le meurtre sans raison valable, sans qu'il soit coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur Terre.

Gorgonzola

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 5781
Enregistré le : 10 avr.17, 04:31
Réponses : 0

Re: contradiction coran ?

Ecrit le 12 juil.17, 06:05

Message par Gorgonzola »

Nzr a écrit :Dieu à toujours interdit le meurtre sans raison valable, sans qu'il soit coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur Terre.
C'est faux comme je l'ai expliqué dans mon commentaire précédent.

Le coran a rajouté son grain de sel à quatre mots simples et sans ambiguité.

Mais la foi ne se discute pas.. Votre foi à vous vous permet de tuer.

Je remarque simplement qu'elle n'a rien à voir avec la loi de YHWH donnée à Moïse.

Nzr

[ Aucun rang ]
Nzr
[ Aucun rang ]
Messages : 758
Enregistré le : 18 oct.15, 13:31
Réponses : 0

Re: contradiction coran ?

Ecrit le 12 juil.17, 07:27

Message par Nzr »

Qu'est ce qui est faux ?

Quels sont les quatres mots rajouté par rapport à la loi de Moise ?

La foi se discute totalement, les discussions nourissent la foi, c'est fondamental. La discussion est un réconfort pour la foi. Ne t'inquiète pas, tu peux essayer de remettre en question ma foi, il n'y a aucun soucis, mon but c'est seulement d'essayer de te comprendre afin de pouvoir correctement te répondre sur nos divergences.

Mais je n'ai aucune savoir, si nous sommes en train de nous comprendre ou non.

En vérité, celui qui a la foi, doit remettre en question sa foi pour mieux la comprendre, et non ne pas la remettre en question, afin d'être toujours ouvert d'esprit, pour pouvoir alimenter cette foi, et lui ajouté savoir sur savoir.

Concernant la permission de tuer, écoute bien ce que je dis : il est permis de tuer, seulement en toute justice. Il y a t'il aussi simple et aussi clair comme propos que cela ?

IslamPaix!

Musulman [ sunnite ]
Avatar du membre
Musulman [ sunnite ]
Messages : 261
Enregistré le : 16 mars17, 06:12
Réponses : 0

Re: contradiction coran ?

Ecrit le 12 juil.17, 08:02

Message par IslamPaix! »

Karlo a écrit :L'embryologie du coran est calquée sur celle de Gallien et de quelques autres médecins antiques.

Rien de particulièrement miraculeux là dedans.
Enfin, j'attendez juste ça ?
tu veut comparé le Coran est Galien ?
tu verras par toi même que Le Coran à une différence avec Galien de plus Les textes de Galien ont été traduit après la mort du prophète paix et benediction sur lui .

Qui plus est, la tradition du texte grec de Galien, relativement récente, remonte rarement au delà du XIIe siècle. Le futur éditeur aura donc à prendre en compte non seulement l'ensemble des manuscrits grecs conservés, mais aussi, quand elles existent, les traductions latines, arabes ou hébraïques auxquelles ont donné lieu de très nombreux traités.
Je t'invite à lire ici :
http://www.bium.univ-paris5.fr/histmed/ ... ien_vf.htm

Sa à été traduit 5 siecle après la mort du prophète paix et benediction.

Ensuite comparons les écrit :

Galien, n'a jamais parler d'un embryon qui adhère donc déjà aucun plagiat :


La traduction en 830 -870 de 129 œuvres de Galien en arabe par Hunayn ibn Ishaq et ses assistants,
source wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Hunayn_ibn_Ishaq
"Mais reprenons à nouveau la description à la première formation de l'animal, et afin de rendre notre description ordonnée et claire, divisons la création du fœtus en quatre périodes de temps. La première est celle dans laquelle, comme nous le voyons dans les avortements et les dissections, la forme du sperme (nutfah en arabe) a le dessus. A ce stade, même Hippocrate le merveilleux n'appelle pas la forme de l'animal un fœtus, comme nous l'avons entendu dans le cas du sperme vidé au sixième jour, il l'appelle toujours du sperme.
Déjà nutfah en arabe signifie un peu de liquide qui correspond à celui de l'homme est de la femme d'après le tafsir d'ibn kathir
Mais quand il a été empli de sang (correspondant à alaqa en arabe), et que le cœur, le cerveau et le foie sont toujours inarticulés et informes, mais ont dès lors une certaine solidarité et une taille respectable, c'est la deuxième période ; la substance du fœtus a la forme de la chair et plus la forme du sperme. En conséquence, vous verriez qu'Hippocrate n'appelle plus cette forme "sperme" mais, comme il a été dit, "fœtus".
Non, mais Ptdrr déjà de un Si tu comprends bien il est dit d'après Galien que le sperme va être emplie de sang , FAUX FAUX ET ENCORE FAUX , d'après le tafsir d'ibn kathir livre de l'époque il est dit
que le sperme se transforme en une sangsue rectangulaire, DONC non le Coran ne dit pas que le sperme se remplie de sang .... Lisez bien, Nous creames le sperme alaqa ( sangsue , quelque chose qui adhère ) c'est deux description GALIEN n'en parle pas ... :ugeek:
Embryon La troisième période suit lorsque, comme il a été dit, il est possible de voir les trois parties principales clairement comme une sorte de détour, une silhouette en quelque sorte, de toutes les autres parties (correspondant à mudghah en arabe). Vous verrez la conformation des trois parties principales plus clairement, celle des parties de l'estomac plus faiblement, et bien plus, celle des membres. Plus tard ils forment des "brindilles", comme le dit Hippocrate, indiquant par ce terme leur similarité avec des branches.
Mais soyez logique, où il est dit un morceau de chaire maché Lisez bien , de plus les somites sont IMPOSSIBLE je dit BIEN IMPOSSIBLE à voire à l'oeil nu donc sa tombe à l'eau car le Coran parle bien de somites ce que Galien ne dit pas
La quatrième et dernière période est au stade où toutes les parties des membres ont été différentiées, et à ce stade Hippocrate le merveilleux n'appelle plus le fœtus un embryon mais déjà un enfant ; ainsi lorsqu'il dit qu'il tressaute et bouge comme un animal déjà entièrement formé…(correspondant à la nouvelle création) Le temps est venu pour la nature d'articuler les organes précisément et d'amener toutes les parties à la formation finale. Ainsi elle fait croître la chair sur et autour des os, et en même temps… elle crée à l'extrémité des os des ligaments qui les lient les uns aux autres. Et sur toute leur longueur elle place autour d'eux de fines membranes appelées périostéales sur lesquelles elle fait croître la chair"
c'est archi FAUXXX ! le Coran parle que a partire de l'embryon les os et les muscles se forment. Non pas après la naissance ... :hi:
Image
« Et quand Mes serviteurs t’interrogent sur Moi… alors Je suis tout proche: Je réponds à l’appel de celui qui Me prie quand il Me prie »(Coran 2/186).
:coeur:

SITE MANGIFIQUE : http://islampaix.blog4ever.xyz/ :hi:

Karlo

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 6025
Enregistré le : 17 août09, 22:15
Réponses : 0

Re: contradiction coran ?

Ecrit le 12 juil.17, 20:59

Message par Karlo »

On vous a déjà expliqué encore et encore mais le problème est que vous refusez catégoriquement de vous rendre à l'évidence parce que ca dérangerait trop vos croyances infantiles en vos prétendus "miracles scientifiques"...

C'est comme pisser dans un violon : vous êtes trop déconnectés de la réalité pour que la discussion rationnelle soit d'une quelconque utilité.



Juste pour rappel, le coran n'apporte absolument rien de plus que Gallien, et comme par hasard, le médecin de Mohamed, un certain Al Harith Ibn Kalada a appris la médecine dans l'académie de Jundishapur en Perse, où l'on enseignait justement Gallien, Hippocrate, et d'autres médecins antiques.



Mais non : pour vous il faut juste que votre coran soit miraculeux un point c'est tout. Peu importe les faits, peu importe les médecins qui ont précédé de plusieurs siècle votre bouquin magique : vous vous en foutez. Vous voulez juste croire vos délires infantiles envers et contre tout...

yacoub

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 13110
Enregistré le : 21 juil.09, 07:04
Réponses : 0

Contact :

Re: contradiction coran ?

Ecrit le 13 juil.17, 00:03

Message par yacoub »

Nzr a écrit :Dieu à toujours interdit le meurtre sans raison valable, sans qu'il soit coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur Terre.
Le Noble Musulman peut tuer sans craindre d'être inquiété dans quatre cas:
Dans le cadre de la loi du talion si quelqu'un tue il mérite d'être tué à son tour, c'est dans le Saint Coran
L'apostat qui quitte l'islam ne mérite pas de vivre et donc il faut l'égorger de façon halal en vertu d'un Noble Hadith:"Celui qui quitte l'islam, tuez le"
la femme mariée qui se livre à l'adultère
Le juif qui tombe entre les mains d'un musulman "tuez tout juif qui tombe entre vos mains" a dit le Joyau de la Perfection, la Perle de l'humanité.
Modifié en dernier par yacoub le 13 juil.17, 02:41, modifié 1 fois.
Image
Le premier forum tunisien qui a inspiré les forums de religion Recherche "les religions font peu de bien et beaucoup de mal" Voltaire

spin

[ Croyances ] Panthéisme
Avatar du membre
[ Croyances ] Panthéisme
Messages : 8150
Enregistré le : 07 nov.07, 04:01
Réponses : 0
Localisation : France, sud-est

Re: contradiction coran ?

Ecrit le 13 juil.17, 02:13

Message par spin »

Nzr a écrit :Dieu à toujours interdit le meurtre sans raison valable, sans qu'il soit coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur Terre.
"Corruption" traduit "fasad", qu'on trouve aussi traduit par "désordre", "sédition", et autres. Il est tellement flou que, selon le sens qu'on lui donne, on ne peut tuer strictement que les meurtriers, ou à peu près qui on veut.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
https://daruc.fr/
https://bouquinsblog.blog4ever.com

yacoub

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 13110
Enregistré le : 21 juil.09, 07:04
Réponses : 0

Contact :

Re: contradiction coran ?

Ecrit le 13 juil.17, 03:17

Message par yacoub »

spin a écrit :"Corruption" traduit "fasad", qu'on trouve aussi traduit par "désordre", "sédition", et autres. Il est tellement flou que, selon le sens qu'on lui donne, on ne peut tuer strictement que les meurtriers, ou à peu près qui on veut.
:sourcils:
Aucun Noble Musulman n'a de problème à donner la mort et l'objection de conscience n'est reconnu dans aucun pays islamique.

Le Noble Musulman n'a pas peur de la mort car pour lui c'est la porte vers la vie éternelle au Paradis où il va se goinfrer, boire du vin, dépuceler des houris
et sodomiser des ghilmans à la taille étroite.

Et donc le terrorisme islamique a de très beaux jours devant lui tant que ces croyances persisteront.

C'est pourquoi je demande aux musulmans de ce forum de s'inscrire sur le forum des apostats de l'islam où ils seront aidés à apostasier. Sami Aldeeb, Salem Ben Ammar, Karim Labidi seront là pour répondre à leurs questions.
Image
Le premier forum tunisien qui a inspiré les forums de religion Recherche "les religions font peu de bien et beaucoup de mal" Voltaire

Nzr

[ Aucun rang ]
Nzr
[ Aucun rang ]
Messages : 758
Enregistré le : 18 oct.15, 13:31
Réponses : 0

Re: contradiction coran ?

Ecrit le 13 juil.17, 04:55

Message par Nzr »

Pardonner est toujours la résolution à prendre dans toutes affaires. Le meurtre n'est permis, qu'en toute justice. C'est très simple à comprendre.

Gorgonzola

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 5781
Enregistré le : 10 avr.17, 04:31
Réponses : 0

Re: contradiction coran ?

Ecrit le 13 juil.17, 05:33

Message par Gorgonzola »

Nzr a écrit :Qu'est ce qui est faux ?

Quels sont les quatres mots rajouté par rapport à la loi de Moise ?
Quatre mots simple sans condition donnés à Moïse auquel le coran rajoute son grain de sel avec de possibles conditions très arbitraires.

Vous avez parfaitement compris..

Postez vous-même le commandement du deutéronome et le commandement du coran concernant le meurtre.

spin

[ Croyances ] Panthéisme
Avatar du membre
[ Croyances ] Panthéisme
Messages : 8150
Enregistré le : 07 nov.07, 04:01
Réponses : 0
Localisation : France, sud-est

Re: contradiction coran ?

Ecrit le 13 juil.17, 12:56

Message par spin »

Nzr a écrit :Pardonner est toujours la résolution à prendre dans toutes affaires. Le meurtre n'est permis, qu'en toute justice. C'est très simple à comprendre.
Mais cette justice n'est jamais qu'un jugement humain. Le Coran peut être très précis pour des cas particuliers (les quatre témoins nécessaires pour prouver une accusation de fornication...) mais là c'est pratiquement faites comme bon vous semble. Sauf bien sûr si on va voir la Sunna là-dessus.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
https://daruc.fr/
https://bouquinsblog.blog4ever.com

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Bing, openai et 1 invité