DIEU veut t'il des sacrifices pour le pardon des péchés

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Re: DIEU veut t'il des sacrifices pour le pardon des péchés

Ecrit le 29 nov.17, 08:53

Message par RT2 »

Mormon a écrit : Si, à ne pas devenir mortel après avoir mangé du fruit.
Dans ce cas, pourquoi avoir donné cet ordre; il lui aurait suffit de ne pas le donner pour devenir mortel. De plus qui dit qu'il était mortel ? Il n'était soumis au péché, vous l'avez déclaré vous-même. Ce n'est pas non plus la femme qui l'a soumis au péché vous en conviendrez.
Il te faut relire sans esprit sectaire, c'est-à-dire pas en diagonale.
Mais là vous ne répondez pas.
Nous n'avons pas à porter de jugement. La femme fut séduite et l'homme la suivit.
Pourtant dans le NT, il est bien précisé que la femme tut totalement trompée mais l'homme ne le fut pas. Et si on peut lire qu'Eve s'est éloignée de la pureté et de la sincérité dûê à Christ, c'est bien à l'homme, Adam, que la totale responsabilité de la mort qui est entrée dans le monde est.
L'expulsion du jardin d'Eden est la conséquence de l'imperfection de la mort physique.
Ah, non détrompez vous, il n'est jamais mentionné la conséquence de l'imperfection de la mort physique; il est parlé de la mort tout court, donc le sens de son acception : l'homme, ame vivante, retourneras désormais à la poussière, donc au Néant..total.
Si l'on différencie géhènne et de mort, c'est uniquement en raison de la résurrection, de l'espérance. Autrement c'est pareil en tout point.

En fait si Adam n'avait pas cédé, nous vivrions dans le paradis, où la mort ne règne pas, comme cela était prévu pour le septième jour.

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Re: DIEU veut t'il des sacrifices pour le pardon des péchés

Ecrit le 29 nov.17, 09:02

Message par Mormon »

RT2 a écrit : Dans ce cas, pourquoi avoir donné cet ordre; il lui aurait suffit de ne pas le donner pour devenir mortel. De plus qui dit qu'il était mortel ? Il n'était soumis au péché, vous l'avez déclaré vous-même. Ce n'est pas non plus la femme qui l'a soumis au péché vous en conviendrez.
Elohim donna cet ordre afin de les informer des conséquences. C'est expliqué dans mon exposé que je t'invites de cesser de lire en diagonale :

Adam et Eve et la chute


Avant la chute, toute la création était parfaite : immortalité et absence de péché. Dieu visitait en personne sa création incorruptible. La terre brillait de la gloire des cieux.

Puis Satan fut introduit afin que l'homme soit mis à l'épreuve et qu'il se détermine définitivement pour son éternité à venir, avec un corps physique, à partir du niveau atteint dans l'éternité d'avant.

En premier, c'est la femme qui fut séduite, pas l'homme. L'homme a mangé du fruit pour ne pas rester seul dans le jardin, et obéir au commandement de "croître et multiplier".

La femme s'est laissée séduire pour obtenir la connaissance du bien et du mal. Elle ne fit pas de mal en cela vu qu'elle ignorait ces notions, et, quand bien même les mobiles de Satan étaient de détruire dans l'oeuf l'œuvre de Dieu. Dieu n'a pas interdit à l'homme de connaître le bien et le mal, mais plutôt de ne pas manger du fruit afin de ne pas mourir. Il a été placé face à un dilemme.

Il a été bien pour Eve de s'ouvrir à cette perspective, tout comme il a été bien pour Adam d'obéir coûte que coûte à L'injonction de Dieu. Finalement, Adam et Eve, les meilleurs d'entre nous, ont fait ce que tout homme et femme auraient fait à leur place.

Cet évènement leur permit de pouvoir physiologiquement procréer, et avoir de la joie dans la vie par la connaissance de leur rédempteur, et progresser vers la plénitude de Dieu en ayant appris à maîtriser toutes choses.

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).

Note :
Un certains nombre d'esprits, dont Satan, refusèrent le caractère probatoire de la vie mortelle. Ils se virent donc refuser un corps physique ; néanmoins, ils font partie de notre humanité et créent une opposition invisible parmi nous.
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Re: DIEU veut t'il des sacrifices pour le pardon des péchés

Ecrit le 29 nov.17, 09:18

Message par RT2 »

Mormon a écrit : Elohim donna cet ordre afin de les informer des conséquences. C'est expliqué dans mon exposé que je t'invites de cesser de lire en diagonale :

Adam et Eve et la chute


Avant la chute, toute la création était parfaite : immortalité et absence de péché. Dieu visitait en personne sa création incorruptible. à partir du niveau atteint dans l'éternité d'avant.
.
Si ta création est incorruptible, comment veux-tu que la désobéissance à l'ordre puisse être considéré comme une corruption ? Plus encore, à quoi sert de donner un tel ordre à une création incorruptible ? :hum:

:Bye:

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Re: DIEU veut t'il des sacrifices pour le pardon des péchés

Ecrit le 29 nov.17, 09:41

Message par Arzew »


YehoshuaEl Shaddai a ecrit :


Excusez moi même un enfant comprend si vous lui dite de ne pas touché une prise de courant
Vous lui dite de ne pas touché cette prise il ne l'a touchera pas et c'est un enfant ( en règle général )

Nous sommes ici face à des adultes qui étaient dotés d'intelligences.
Ils avaient une connaissance certaines des choses et vivaient en la présence de Dieu.
Dieu les met en garde et leur donne un commandement.Cela ne vous suffit pas ? vous voulez discuter de quoi encore ?
C'est clair, le danger est signalé et montré du doigt , néanmoins Dieu les a créé libre
Dieu les apprend à discerner justement il leur à dit qu'il y avait là un danger pour eux , ils étaient sachant , cela fait partie de l'apprentissage , ils ont désobéi à Dieu .
S'ils ne savent pas que manger le fruit de cet arbre les rendra mortel ils ne pouvaient pas le savoir c'est d'une évidence .
Dieu ne les a pas pris en traître , il les a avertie pourquoi cherchez-vous à discuter une évidence ? je ne comprends pas .
Vous êtes là toujours à vouloir nous pondre des pirouettes c'est vraiment absurde .
Les robots c'est en Islam que ça se passe.
non, les robots c'est dans doctrine que ca se passe et nul part ailleurs , vous mettez le malheur du monde sur le dos d'un pauvre homme Adam qui a eu le malheur de désobéir a un ordre ! a vous lire de part et d'autre , il est le criminel par excellence .
Selon l’islam, le châtiment pour un péché ne peut toucher que celui ou celle qui a commis ce péché. Le péché n’est pas un trait héréditaire ou une « tache » dont la descendance d’une personne hérite. Chaque personne devra rendre des comptes sur ce qu’elle aura fait au cours de sa vie. Même si le Coran mentionne le péché d’Adam et relate qu’il a été banni du Paradis à cause de cela, il n’en fait porter le fardeau à personne d’autre. Aucun des prophètes envoyés avant Jésus n’a prêché ce genre d’idées, et aucun rituel ou croyance n’a jamais été fondé sur ce concept. Tous les prophètes, y compris Mohammed, ont prêché que pour être sauvé du feu de l’Enfer et pour avoir accès au Paradis, il faut croire en un Dieu unique et obéir à Ses commandements.

Le Pardonneur, le Miséricordieux

Pour ce qui est d’Adam, le Coran nous apprend qu’il s’est repenti de son péché. Dieu lui a révélé les paroles qu’il devait prononcer pour demander pardon, puis Il a accepté son repentir.

« Puis Adam reçut (en révélation) des paroles [de pardon] de son Seigneur et Dieu accepta son repentir. Certes, c’est Lui le Pardonneur, le Miséricordieux. » (Coran 2:37)

Comme Dieu a accepté le repentir d’Adam, Adam a été purifié du péché qu’il avait commis. À maintes reprises, dans le Coran, Dieu se décrit comme Pardonneur et Miséricordieux. Parmi Ses noms, on retrouve le Pardonneur, le Très Miséricordieux, Celui qui accepte le repentir, et d’autres encore qui soulignent Sa grande miséricorde, qui englobe tout. Même à ceux qui ont commis de nombreux péchés et qui pourraient perdre espoir de jamais recevoir le pardon de Dieu, Il dit :

« Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment! Ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu, car Il pardonne tous les péchés. Certes, c’est Lui le Pardonneur, le Miséricordieux. » (Coran 39:53)

Si une personne commet un péché, ce qu’elle doit faire c’est se repentir sincèrement et elle trouvera toujours Dieu miséricordieux. Adam a péché et son péché a bel et bien entaché son cœur; mais son repentir a fait disparaître cette tache. Le prophète Mohammed a dit :

« Si le croyant vient à commettre un péché, une tache noire vient se placer sur son cœur. S’il se repent, cesse de désobéir et implore le pardon d’Allah, la tache disparaît de son cœur. Et s’il persiste dans son péché, elle augmente de volume jusqu’à ce qu’elle couvre totalement son cœur. » (Ibn Maajah)

Même si Adam ne s’était pas repenti, la tache sur son cœur ne se serait certainement pas transmise à ses descendants. Ainsi, il est clair que Dieu n’a guère besoin de quelque sacrifice physique que ce soit pour pardonner les péchés, et qu’aucun péché n’est trop grand pour Sa miséricorde. Affirmer le contraire équivaudrait à mettre en doute Son excellence et Sa perfection. Le prophète Mohammed rapporte que Dieu a dit :

« Ô, fils d’Adam ! Tant que tu M’invoques et places en Moi ton espoir, Je te pardonne quoique tu aies fait, et Je ne m’en soucie pas. Ô fils d’Adam ! Si tes péchés atteignaient les nuages des cieux, et qu’ensuite tu sollicitais Mon pardon, Je te l’accorderais. Ô fils d’Adam ! Si tu te présentes devant Moi avec autant de péchés que peut en contenir la Terre et qu’ensuite tu Me rencontres sans rien M’associer dans ton adoration, Je t’apporterai un pardon équivalent. » (Al-Tirmidhi)
Modifié en dernier par Arzew le 29 nov.17, 09:57, modifié 2 fois.
jean 8.45 :
Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge
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Re: DIEU veut t'il des sacrifices pour le pardon des péchés

Ecrit le 29 nov.17, 09:43

Message par Mormon »

Mormon a écrit :
Adam et Eve et la chute


Avant la chute, toute la création était parfaite : immortalité et absence de péché. Dieu visitait en personne sa création incorruptible. à partir du niveau atteint dans l'éternité d'avant.
.
RT2 a écrit :Si ta création est incorruptible, comment veux-tu que la désobéissance à l'ordre puisse être considéré comme une corruption ? Plus encore, à quoi sert de donner un tel ordre à une création incorruptible ?
Franchement, tu le fais exprès ?

Ce n'est pas la désobéissance à l'ordre de ne pas manger du fruit pour ne pas mourir qui était corruptible, mais le fait de mourir par la substance du fruit qui faisait que l'homme se corrompait en devenant mortel.

Un tel ordre était nécessaire pour que l'homme et la femme puissent choisir entre le statu quo et la connaissance du bien et du mal.

C'était la question a poser pour entrer librement et sans contrainte dans la salle d'examen de la mortalité avec la confrontation du mal qui s'y trouvait en étant séparé de Dieu.
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Re: DIEU veut t'il des sacrifices pour le pardon des péchés

Ecrit le 29 nov.17, 09:46

Message par gadou »

Mormon a écrit : Il a été bien pour Eve de s'ouvrir à cette perspective, tout comme il a été bien pour Adam d'obéir coûte que coûte à L'injonction de Dieu. Finalement, Adam et Eve, les meilleurs d'entre nous, ont fait ce que tout homme et femme auraient fait à leur place.
C'est dans le livre de Mormon toutes tes histoires, ou c'est toi qui invente ?
En tous cas ça n'a rien à voir avec la Bible.
L'homme était en capacité de procréer même s'il n'avait pas mangé de l'arbre, d'ailleurs la Bible nous dit que les difficultés de la femme à la naissance sont dues à ce péché. Dont acte.
Eve a cru le Serpent parcequ'elle avait envie de manger le fruit qui était beau et paraissait bon, et Adam a désobéit à Dieu pour plaire à sa femme, c'est écrit clairement en Genèse 3.

Et d'ailleurs Dieu a du sacrifier un animal pour les vêtir, c'est le premier sacrifice.
Mormon a écrit :Un certains nombre d'esprits, dont Satan, refusèrent le caractère probatoire de la vie mortelle. Ils se virent donc refuser un corps physique ; néanmoins, ils font partie de notre humanité et créent une opposition invisible parmi nous.
Donc les anges font partie de l'humanité, et les hommes sont des anges qui ont pris un corps. Bravo !
En réalité la Bible nous dit ceci: "Les anges ne sont-ils pas tous des esprits administrateurs, envoyés pour servir en faveur de ceux qui vont hériter du salut?" (Hebreux 1,11)

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Re: DIEU veut t'il des sacrifices pour le pardon des péchés

Ecrit le 29 nov.17, 10:10

Message par Arzew »

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)
jean 8.45 :
Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge
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Re: DIEU veut t'il des sacrifices pour le pardon des péchés

Ecrit le 29 nov.17, 10:17

Message par gadou »

Arzew a écrit :« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)
C'est pourquoi Dieu n'a pas mis à mort Jésus.
Ce sont des juifs et des romains de l'époque qui l'ont mis à mort.
Mais lui s'est laissé mettre à mort pour nous tous.

Car si Jésus n'avait pas accepté de mourir pour nos péchés, alors, comme le dit si bien le texte que tu cites, c'est nous que Dieu devra mettre à mort à cause de nos nombreux péchés.

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Re: DIEU veut t'il des sacrifices pour le pardon des péchés

Ecrit le 29 nov.17, 10:31

Message par Arzew »

gadou a ecrit : C'est pourquoi Dieu n'a pas mis à mort Jésus.
Ce sont des juifs et des romains de l'époque qui l'ont mis à mort.
Mais lui s'est laissé mettre à mort pour nous tous.

Car si Jésus n'avait pas accepté de mourir pour nos péchés, alors, comme le dit si bien le texte que tu cites, c'est nous que Dieu devra mettre à mort à cause de nos nombreux péchés.

suis moi , tu vas comprendre ... enfin je l'espère :hum:

Dieu créa Adam en sachant qu'il allait pécher .ok ?!
Dieu savait donc qu'il allait devoir se sacrifier pour remédier aux conséquences de ce péché.

La question est : Pourquoi Dieu créa Adam s'Il savait qu'il allait devoir mourrir ?
jean 8.45 :
Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge
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Re: DIEU veut t'il des sacrifices pour le pardon des péchés

Ecrit le 29 nov.17, 10:37

Message par gadou »

Arzew a écrit : Dieu créa Adam en sachant qu'il allait pécher .ok ?!
Dieu savait donc qu'il allait devoir se sacrifier pour remédier aux conséquences de ce péché.

La question est : Pourquoi Dieu créa Adam s'Il savait qu'il allait devoir mourrir ?
Parceque Dieu a aimé Adam avant même de l'avoir créé, il l'a tellement aimé qu'il a quand même voulu le créer, et que mourir pour lui lui semblait peu de chose par rapport à la joie qu'il aurait de voir Adam avec lui dans le ciel. (je paraphrase Hébreux 12,2)

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Re: DIEU veut t'il des sacrifices pour le pardon des péchés

Ecrit le 29 nov.17, 10:47

Message par Arzew »

Parceque Dieu a aimé Adam avant même de l'avoir créé, il l'a tellement aimé qu'il a quand même voulu le créer, et que mourir pour lui lui semblait peu de chose par rapport à la joie qu'il aurait de voir Adam avec lui dans le ciel. (je paraphrase Hébreux 12,2)
c'est du delir :lol:

de qui on parle la , de Dieu ou de jésus ?

- Vous avez le Dieu qui a crée l'homme.
- Tout juste après il sombre dans un péché originel.
- Ce péché va avoir des répercussions néfastes sur tout l'humanité.
- Pour remédier à cela le Dieu va élaborer un plan puis s'est vu contraint de se sacrifier.

Ce plan du Dieu a été tracé avant ou après le péché originel ?
jean 8.45 :
Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge
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Re: DIEU veut t'il des sacrifices pour le pardon des péchés

Ecrit le 29 nov.17, 11:15

Message par gadou »

Gadou a écrit :Parceque Dieu a aimé Adam avant même de l'avoir créé, il l'a tellement aimé qu'il a quand même voulu le créer, et que mourir pour lui lui semblait peu de chose par rapport à la joie qu'il aurait de voir Adam avec lui dans le ciel. (je paraphrase Hébreux 12,2)
Arzew a écrit :c'est du delir :lol:
de qui on parle la , de Dieu ou de jésus ?
Jésus est Dieu venu dans un corps d'homme pour vivre la vie parfaite que Adam a raté, et offrir cette vie parfaite pour le salut de tous ceux qui le veulent bien.
Arzew a écrit : - Vous avez le Dieu qui a crée l'homme.
- Tout juste après il sombre dans un péché originel.
- Ce péché va avoir des répercussions néfastes sur tout l'humanité.
- Pour remédier à cela le Dieu va élaborer un plan puis s'est vu contraint de se sacrifier.
Ce plan du Dieu a été tracé avant ou après le péché originel ?
Le plan a toujours été le sacrifice. Le plan a été tracé avant la fondation du monde.

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Re: DIEU veut t'il des sacrifices pour le pardon des péchés

Ecrit le 29 nov.17, 11:25

Message par Arzew »

:lol:
jean 8.45 :
Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge
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Re: DIEU veut t'il des sacrifices pour le pardon des péchés

Ecrit le 29 nov.17, 14:06

Message par YehoshuaEl Shaddai »

Arzew a écrit :
non, les robots c'est dans doctrine que ca se passe et nul part ailleurs , vous mettez le malheur du monde sur le dos d'un pauvre homme Adam qui a eu le malheur de désobéir a un ordre ! a vous lire de part et d'autre , il est le criminel par excellence .
Selon l’islam, le châtiment pour un péché ne peut toucher que celui ou celle qui a commis ce péché. Le péché n’est pas un trait héréditaire ou une « tache » dont la descendance d’une personne hérite. Chaque personne devra rendre des comptes sur ce qu’elle aura fait au cours de sa vie. Même si le Coran mentionne le péché d’Adam et relate qu’il a été banni du Paradis à cause de cela, il n’en fait porter le fardeau à personne d’autre. Aucun des prophètes envoyés avant Jésus n’a prêché ce genre d’idées, et aucun rituel ou croyance n’a jamais été fondé sur ce concept. Tous les prophètes, y compris Mohammed, ont prêché que pour être sauvé du feu de l’Enfer et pour avoir accès au Paradis, il faut croire en un Dieu unique et obéir à Ses commandements.

Le Pardonneur, le Miséricordieux

Pour ce qui est d’Adam, le Coran nous apprend qu’il s’est repenti de son péché. Dieu lui a révélé les paroles qu’il devait prononcer pour demander pardon, puis Il a accepté son repentir.

« Puis Adam reçut (en révélation) des paroles [de pardon] de son Seigneur et Dieu accepta son repentir. Certes, c’est Lui le Pardonneur, le Miséricordieux. » (Coran 2:37)

Comme Dieu a accepté le repentir d’Adam, Adam a été purifié du péché qu’il avait commis. À maintes reprises, dans le Coran, Dieu se décrit comme Pardonneur et Miséricordieux. Parmi Ses noms, on retrouve le Pardonneur, le Très Miséricordieux, Celui qui accepte le repentir, et d’autres encore qui soulignent Sa grande miséricorde, qui englobe tout. Même à ceux qui ont commis de nombreux péchés et qui pourraient perdre espoir de jamais recevoir le pardon de Dieu, Il dit :

« Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment! Ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu, car Il pardonne tous les péchés. Certes, c’est Lui le Pardonneur, le Miséricordieux. » (Coran 39:53)

Si une personne commet un péché, ce qu’elle doit faire c’est se repentir sincèrement et elle trouvera toujours Dieu miséricordieux. Adam a péché et son péché a bel et bien entaché son cœur; mais son repentir a fait disparaître cette tache. Le prophète Mohammed a dit :

« Si le croyant vient à commettre un péché, une tache noire vient se placer sur son cœur. S’il se repent, cesse de désobéir et implore le pardon d’Allah, la tache disparaît de son cœur. Et s’il persiste dans son péché, elle augmente de volume jusqu’à ce qu’elle couvre totalement son cœur. » (Ibn Maajah)

Même si Adam ne s’était pas repenti, la tache sur son cœur ne se serait certainement pas transmise à ses descendants. Ainsi, il est clair que Dieu n’a guère besoin de quelque sacrifice physique que ce soit pour pardonner les péchés, et qu’aucun péché n’est trop grand pour Sa miséricorde. Affirmer le contraire équivaudrait à mettre en doute Son excellence et Sa perfection. Le prophète Mohammed rapporte que Dieu a dit :

« Ô, fils d’Adam ! Tant que tu M’invoques et places en Moi ton espoir, Je te pardonne quoique tu aies fait, et Je ne m’en soucie pas. Ô fils d’Adam ! Si tes péchés atteignaient les nuages des cieux, et qu’ensuite tu sollicitais Mon pardon, Je te l’accorderais. Ô fils d’Adam ! Si tu te présentes devant Moi avec autant de péchés que peut en contenir la Terre et qu’ensuite tu Me rencontres sans rien M’associer dans ton adoration, Je t’apporterai un pardon équivalent. » (Al-Tirmidhi)
Inutile de me sortir votre Coran qui est venu après et qui par définit voulant s'imposer et prévaloir sur la Bible dit ce qu'il veut .
Si le péché n'a aucune conséquence sur la chair pourquoi expié par le sang ?
Vous ne connaissez rien de la Bible a part ce que vous ramasser ici et là sur vos sites de propagandes musulmane.
Si Allah a pardonné Adam pourquoi l'aurait-il expulsé du paradis ? il pardonne à moitié ?
S’ils ont péché et que tout redevint comme si de rien n’était, pourquoi ne retournèrent-ils pas vivre dans le jardin ?


Un Hadith de Bukharî parle du concept du péché originel hérité d’Adam .

« Le prophète d’Allah [Muhammad] a dit : ‘Adam et Moïse se sont disputés l’un avec l’autre. Moïse a dit à Adam : Ô Adam ! Vous êtes notre père qui nous a déçu et nous a sorti du paradis » (Hadith, Bukhari, vol. 8, livre 77, n°. 611).

Ceci montre très clairement que la race humaine subit les conséquences de l'acte d'Adam et Eve même en Islam.
Mais puisque je n’ai rien à voir avec le péché d’Adam, pourquoi dois-je en subir les conséquences ?
Pourquoi ne suis-je pas né au paradis ?
En effet Infliger un tel châtiment à ses descendants qui n’ont en rien participé à sa chute serait le pire des maux et injuste et Allah lui-même serait injuste , vous voyez même en Islam je suis en mesure de vous retourner le compliment .

Somme toute laissez moi vous dire que la version de L'Islam m'est indifférente , l'Islam dit ce qu'il veut .

Esaïe 53 parle de quoi exactement ?

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Re: DIEU veut t'il des sacrifices pour le pardon des péchés

Ecrit le 29 nov.17, 14:49

Message par Mormon »

gadou a écrit : C'est dans le livre de Mormon toutes tes histoires, ou c'est toi qui invente ?
En tous cas ça n'a rien à voir avec la Bible.
L'homme était en capacité de procréer même s'il n'avait pas mangé de l'arbre, d'ailleurs la Bible nous dit que les difficultés de la femme à la naissance sont dues à ce péché.


L'homme ne pouvait pas procréer avant d'avoir pris du fruit. Du reste, il ne le fit pas. Il ne put le faire que lorsque le principe de la mortalité (le sang) coula dans ses veines La Bible ne donne pas de détail, mais c'est comme ça. Sans la puissance du Saint-Esprit (qu'ils n'avaient pas avant la chute), leurs corps spirituels (vivifiés par l'esprit à la place du sang), ne pouvaient pas engendrer.
Eve a cru le Serpent parcequ'elle avait envie de manger le fruit qui était beau et paraissait bon, et Adam a désobéit à Dieu pour plaire à sa femme, c'est écrit clairement en Genèse 3.
Eve pris du fruit pour obtenir la connaissance du bien et du mal, il y avait bien d'autres fruits tout aussi bons dans le jardin mais qui ne donnait pas la mort physique.
Donc les anges font partie de l'humanité, et les hommes sont des anges qui ont pris un corps. Bravo !
Nous avons tous vécu auprès de Dieu en tant qu'esprits (Jésus premier-né) pour attendre le moment de prendre un corps selon notre acceptation préalable de notre mise à l'épreuve et du plan de salut de Jésus proposé par le Père avant que le monde fût.
En réalité la Bible nous dit ceci: "Les anges ne sont-ils pas tous des esprits administrateurs, envoyés pour servir en faveur de ceux qui vont hériter du salut?" (Hebreux 1,11)
Les anges sont des esprits qui attendent de prendre un corps, qui sont décédés qui attendent la résurrection, ou des gens déjà ressuscités.

Ils ne sont pas autre chose, et ils n'ont pas d'ailes.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

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