Qui nous séparera de l'amour du Christ ? (Rom. 8:28-39)

[agecanonix]

Pour réponse à l'explication de I Jean 5, L... nous avance le verset 18.

Nous savons que tout homme qui est né de Dieu ne pratique pas le péché.

Logos tend donc à nous expliquer qu'il est parfait..

Pourtant Jean a expliqué au verset précédent : Si quelqu’un aperçoit son frère qui pèche d’un péché qui ne fait pas encourir la mort, il demandera, et il lui donnera la vie, oui à ceux qui ne pèchent pas de telle façon qu’ils encourent la mort

Si donc Jean explique ici qu'un frère, et donc un chrétien né de Dieu, peut pécher, que veut-il dire au verset 18 ?

Non pas que le péché est impossible mais que ce n'est pas ce que Dieu attend d'un chrétien, d'où le conseil précédent pour aider un frère qui pécherait quand même, en excluant le cas d'un péché impardonnable qui, lui, est traité directement par Dieu.

[Logos]

Pour réponse à l'explication de I Jean 5, L... nous avance le verset 18.

Tu peux citer mon pseudonyme en entier, je ne vais pas te manger.

Pour le reste de ton explication, si elle est si alambiquée au point qu'on y comprenne rien c'est seulement parce que tu abordes ces questions d'un point de vue intellectuel au lieu de les vivre.

Tu te retrouves dans la position de quelqu'un qui voudrait rédiger le mode d'emploi d'une machine complexe sans jamais l'avoir lui-même utilisée.

Cordialement.

[agecanonix]

Désolé mais je trouve prétentieux de se faire appeler par le nom que la bible donne à Jésus.

C'est comme si tu avais choisi "Christ" comme pseudo. Donc pour moi tu es soit L... soit Vanessa. A toi de choisir.

Pour le reste la bible affirme que Satan peut se déguiser en ange de salut. Ceux donc qui sont approchés par lui croient qu'il s'agit d'un signe de Dieu... et pourtant ...

Donc ta façon de vivre la chose ne m'impressionne pas ..

Par contre, si Dieu a fait écrire sa parole, si Paul et les autres utilisaient toujours la logique pour se faire comprendre, c'est que Dieu voulait que l'accès à la connaissance soit raisonné.. La foi viendrait avec.. C'est mon cas..

[Logos]

"logos" est un nom très commun en grec qui signifie "parole". Et sans article défini, tu peux même dire "une parole". Un chrétien exprime sa foi, c'est ce que je fais.

Je te signale également qu'il y a de nombreuses personnes qui s'appellent carrément "Jésus", surtout dans les pays hispanophones et lusophones. Il ne faut pas voir le mal partout, mon ami.

Cordialement.

[agecanonix]

Je ne veux pas te répondre.. j'ai autre chose à faire.. rétablir la vérité à travers tes erreurs..
Tu essais ici de dévier les sujets ou de les pourrir.

sans moi.

[Logos]

Non non, pas du tout. J'entretiens mes topics, tout simplement.

Bonne après-midi à toi.

Cordialement.

[RT2]

"logos" est un nom très commun en grec qui signifie "parole". Et sans article défini, tu peux même dire "une parole". Un chrétien exprime sa foi, c'est ce que je fais.

Je te signale également qu'il y a de nombreuses personnes qui s'appellent carrément "Jésus", surtout dans les pays hispanophones et lusophones. Il ne faut pas voir le mal partout, mon ami.

Cordialement.

Hum, tiens je vais répondre à deux points :

il ne sert à rien de vouloir à tout prix avoir le dernier mot, c'est un peu gamin.

l'autre point, est celui ci : Il est écrit que la foi opère dans l'amour, et dans sa lettre Pierre parle de la foi à quoi s'ajoute la connaissance, etc... et à quoi s'ajoute l'amour. Paul parle en 1Co 1:13 de l'amour agapé, dont une particularité est d'être attaché à la vérité et de haïr l'injustice.

Or il est évident qu'on ne parle pas simplement du sentiment de l'amour envers l'autre que l'on éprouve mais d'un amour supérieur dit agapé. Et que Pierre ne peut pas parler d'une connaissance erronée mais d'une connaissance exacte de Dieu.

De plus si tu prends ce passage de Pierre tu peux le lire non seulement à l'envers, c'est à dire qu'après la foi..à quoi s'ajoute...et au final l'amour tu peux ensuite partir de cet amour comme moteur des intentions .. qui va nourrir tout ceci et ta foi, c'est à dire le premier élément de la liste qu'il mentionne, si bien que tu peux en arriver à considérer que le dernier élément de cette liste l'amour agapé va être l'opérateur du premier élément qui est la foi.

Et ainsi la foi opère dans cet amour, or cet amour se caractérise par l'attachement à la vérité qui ne peut que découler de la connaissance exacte, et puisque la foi n'est vivante qu'à travers des oeuvres, autrement dit elle se perçoit, par la sagesse d'en haut (voir la lettre de Jacques) ou par les fruits de l'esprit (voir la lettre aux Galates) et que sous ce rapport quand Paul dit que l'amour ne fait pas de mal au prochain, il faut avoir à l'esprit ce que Jésus a dit sur les deux premiers plus grand commandements; dans lesquels : tu ne voleras pas, tu ne commettras pas d'adultères, tu n'assassineras pas.

De plus il est manifeste lorsque on regarde ce monde que l'esprit de ce monde ne permet aucunement de revêtir la personnalité du coeur, c'est d'ailleurs un très des temps de la fin, des temps violents, sauvages. C'est une attitude mentale qui se propage tel un fléau sans vaccin.

Parce que toutes ces choses proviennent non de la connaissance exacte ni de l'intelligence spirituelle que Dieu donne, pas plus que les discordes au sein du peuple de Dieu, pas plus que projeter des attentats ou faire des guerres pour les richesses minières ou pétrolières de pays, et j'en passe.

Bon si age pouvait avoir un peu mieux compris : si une foi est dite vivante parce qu'elle est en action et produit des oeuvres, et que dans ce monde par attachement à Dieu elle opère, pourquoi la parole dit qu'ils tueront en étaient certains de leurs côté avoir offert un service sacré à Dieu ?

Oui dans ce monde on peut parler de deux fois vivantes mais l'une ne produit pas les oeuvres de la foi selon les critères bibliques, et un point d'articulation est la connaissance exacte. L'une est vivante au regard de ce monde mais l'autre est vivante au regard du Dieu vivant et véritable.


Pour faire simple : dans ce que je viens d'énoncer, au sens strict, prisca n'a pas cette foi vivante, elle n'a même pas cet amour agapé. A vrai dire, elle s''est mise elle-même sous le jugement de la Géhènne, après à elle de voir.

[Logos]

RT2 tu n'étais pas censé faire un break ?

Cordialement.

[agecanonix]

RT2
Tu n'as pas compris.
Je ne parle pas de la foi de n'importe qui, mais de la foi d'un chrétien appelé. Donc ce que les prétendus appelés peuvent faire avec leur foi ne m'intéresse pas.
Si donc un appelé, un vrai, a une foi qui ne produit plus d’œuvres, sa foi est morte. Jacques ne s'encombrait pas de parler des faux chrétiens, de même mes démonstration ne concernent que les vrais appelés.

[Logos]

Je ne parle pas de la foi de n'importe qui, mais de la foi d'un chrétien appelé.

Le problème, c'est que n'étant pas toi-même un appelé, un "membre oint" comme vous dites, alors tu n'abordes ces questions que d'un point de vue purement intellectuel.
Tu es comme quelqu'un qui disserterait sur ce qu'on ressent lorsqu'on tombe amoureux alors qu'il n'en a lui-même jamais fait l'expérience. Au bout d'un moment, même la plus modeste des personnes qui, quant à elle, aurait vécu le fait de tomber amoureux serait en droit de s'étonner et de lui demander : "Mais es-tu déjà tombé amoureux au moins ?".

En somme, Agecanonix, tu parles de ce que tu ne connais pas. Car "connaître", ce n'est pas seulement avoir une vue intellectuelle du sujet.

Cordialement.

[agecanonix]

Le problème, c'est que n'étant pas toi-même un appelé, un "membre oint" comme vous dites, alors tu n'abordes ces questions que d'un point de vue purement intellectuel.
Tu es comme quelqu'un qui disserterait sur ce qu'on ressent lorsqu'on tombe amoureux alors qu'il n'en a lui-même jamais fait l'expérience. Au bout d'un moment, même la plus modeste des personnes qui, quant à elle, aurait vécu le fait de tomber amoureux serait en droit de s'étonner et de lui demander : "Mais es-tu déjà tombé amoureux au moins ?".

En somme, Agecanonix, tu parles de ce que tu ne connais pas. Car "connaître", ce n'est pas seulement avoir une vue intellectuelle du sujet.

Cordialement.

Argument d'autorité qui revient à dire : MOI, je SAIS car DIEU me parle, mais TOI, tu n'es qu'un pauvre CONDAMNE à mort

mouais ! En général c'est l'argument de ceux qui n'ont plus à rien dire pour s'en sortir !!

autre chose ?

[Gérard C. Endrifel]

Car "connaître", ce n'est pas seulement avoir une vue intellectuelle du sujet.

Ce n'est pas seulement avoir une vue émotionnelle du sujet non plus

Tout ce que vous dites n'est pas le fruit d'une connaissance exacte, mais d'après ce que vous avez pu écrire jusqu'à présent cela provient du ressenti que vous éprouvez face à ce que vous dites expérimenter.

Dans le problème que vous évoquez, vous n'êtes pas mieux loti que ceux que vous pointez du doigt avec un certain dédain. Vous êtes simplement situé à l'autre extrême. Ou si vous préférez, vous êtes du côté face et ceux que vous rabaissez du côté pile d'une même pièce de monnaie. Pire, si eux s'appuient sur leur cerveau, vous, vous vous appuyez sur un organe bibliquement connu pour sa traîtrise.

[agecanonix]

Je remarque que certains ont la rancune très, très, mais alors très tenace !!

Mais bon, il faut de tout pour faire un monde nouveau..

J'ajoute cependant ceci : Actes 17.

• Selon son habitude, Paul entra chez eux, et pendant trois sabbats il raisonna avec eux à partir des Écritures ; 3 il expliquait et prouvait, en citant des passages, qu’il fallait que le Christ souffre et qu’il ressuscite d’entre les morts, et [disant] : “ Celui-ci est le Christ, ce Jésus que je vous annonce.

raisonner : faire fonctionner son cerveau.
Mode opératoire : expliquer et prouver en citant les écritures.
résultat : faire des disciples.
moteur: amour de Dieu et du prochain.

sans polémique et sans attente de réponse..

[Logos]

Argument d'autorité qui revient à dire : MOI, je SAIS car DIEU me parle, mais TOI, tu n'es qu'un pauvre CONDAMNE à mort

Bon, je vois que tu commences à t'énerver alors je vais laisser passer un peu de temps avant de poursuivre sur ce fil. Sache simplement que Dieu parle à tous au moyen de sa Parole écrite, la Sainte Bible. Cependant, ainsi que mon Seigneur l'a déclaré :

Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.

Cordialement.

[agecanonix]

énervé ? moi ? bof..

A bientôt..