Que signifie réellement "Croire" en Jésus ?

[Logos]

Oui, mais de quelle semence est-il précisément question ici, selon toi ?

Cordialement.

[prisca]

Oui, mais de quelle semence est-il précisément question ici, selon toi ?

Cordialement.

C'est le réceptacle qui est important, la terre.

La graine elle germera toujours mais meurt si la terre est mauvaise.

Pour moi cette génération d'hommes n'est pas une bonne terre.

[Logos]

Pour moi cette génération d'hommes n'est pas une bonne terre.

Penses-tu que les différentes "terres" dont parle Jésus ici représentent différentes sortes d'hommes ?

Cordialement.

[prisca]

Oui, la bonne terre elle produit de bons arbres qui eux produisent de bons fruits. Les autres sols, pierreux, de ronces, ne font pas grandir la semence, la font mourir, et ce sont les hommes qui, ou donnent de bons fruits puisque accueillent la Parole avec respect et avec fidélité, et ces autres hommes qui font mourir la Parole puisqu'ils ne l'accueillent pas avec respect et fidélité.

[Logos]

Les différentes sortes de terres ne représentent-elles pas plutôt le "coeur" des individus ?

Cordialement.

[tonton]

Oui Logos, je pense aussi.

sinon, en ce qui concerne le salut en christ, sa première demande, est de l'aimer. Puis ensuite, il rajoute que celui qui l'aime est celui qui garde sa parole, c'est à dire, qui se laisse guider par la tutelle de son enseignement.

Les églises parfois, s'approprient cette demande.

[Logos]

Oui, la bonne terre elle produit de bons arbres qui eux produisent de bons fruits.

J'en conviens. Encore faut-il que les graines soient d'excellentes qualité.

Cordialement.

[prisca]

Oui, la bonne terre elle produit de bons arbres qui eux produisent de bons fruits.

J'en conviens. Encore faut-il que les graines soient d'excellentes qualité.

Cordialement.

La semence dont il est question dans ces versets est la Parole de Dieu, donc il n'y a pas de meilleures graines.

[agecanonix]

Avoir la foi . Quelle magnifique sentiment !
Croire que Jésus est le fils de Dieu, croire en sa résurrection, croire dans son rôle de futur roi du royaume de Dieu, tout cela est magnifique.
Cependant, nous oublions l'essentiel ici car Jésus ne serait pas Jésus si son Père,Jéhovah, ne l'avait pas envoyé.

Devons nous donc ne considérer que le texte de Jean 3:16 pour affirmer que la vie éternelle ne dépend que de la foi en Jésus.
Evidemment non puisque le même évangile définit que la vie éternelle dépend d'autre chose aussi .
Jean 17:3. " ceci signifie la vie éternelle, qu'ils apprennent à te connaître, TOI, le seul vrai Dieu et celui que TU a envoyé "

Ainsi, Jésus lui-même, celui dont certains pensent que la foi en lui suffirait pour obtenir la vie éternelle, nous dit plus loin, dans une prière faite à son Dieu et père, que la vie éternelle passe par autre chose également.
Oui, il faut avoir foi en Jésus, et cela correspond à la fin du texte de Jean 17:3, connaître celui que Dieu a envoyé, mais il faut aussi avoir foi en Dieu, ce qui passe par le fait de le connaitre..

La TMN emploie avec raison l'expression "apprendre à connaître" lorsqu'elle parle de l'action à mener pour obtenir la vie éternelle.
Et de quel autre moyen disposons nous pour y parvenir en dehors de la bible, la parole de Dieu. On comprend ici la façon dont Paul a parlé de la bible en II Tim 3:16-17.
Elle a été préservé pour que "l'homme de Dieu soit parfaitement équipés pour toute oeuvre bonne "
Voilà, le mot est lancé, l'homme de Dieu doit être capable, par sa connaissance de Dieu et de celui qu'il a envoyé, d'opérer des œuvres bonnes.

L'oeuvre bonne n'est donc pas la raison du choix de Dieu, mais la finalité de la formation que Dieu offre à ceux qui veulent le connaître lui, mais aussi son fils.

A un jeune homme qui lui demandait ce qu'il devait faire pour obtenir la vie éternelle, Jésus lui a répondu qu'il devait d'abord aimer Dieu, Jéhovah, mais aussi aimer son prochain. Luc 10:25.
Vous noterez que Jésus ne dit pas qu'il devait avoir foi en lui. Non pas qu'il se contredise, mais la question portait sur ce qu'un humain devait FAIRE et non pas ressentir.

La foi n'est pas une action, mais un sentiment. Par contre, en indiquant que ce jeune homme devait aimer Dieu et aimer son prochain, Jésus classe ces deux éléments dans la case ACTION, puisque telle était la question qu'on lui posait.
Curieux de classer un sentiment, l'amour, dans cette case ACTION !

Sauf que Jésus le fait, et il le démontre dans la suite de son explication lorsqu'il donne la parabole du bon samaritain.
Cet homme sera déclaré remarquable parce qu'il aimait son prochain, et surtout parce qu'il le montrait par des œuvres..

Ainsi, à la question : que dois je faire pour obtenir la vie éternelle, Jésus a répondu : ton amour pour Dieu et pour ton prochain doit se traduire par des œuvres, par une action à chaque fois que tu es en mesure de le faire.
En agissant ainsi, tu auras la vie éternelle ! Luc 10:28.

Comme vous l'avez remarquez, sur 3 interventions de Jésus concernant directement la vie éternelle, 3 réponses différentes et complémentaires sont apportées.
Seulement, nous retenons que la foi seule n'est pas suffisante si nous n'aimons pas Dieu et notre prochain en actes et donc par des œuvres.

Jésus a développé son enseignement par petites touches et progressivement. Il est dangereux de ne pas considérer l'ensemble de son enseignement sur un thème précis pour ne retenir qu'une seule idée.

La vie éternelle est un don, une récompense, elle ne se gagne pas, ne se mérite pas, mais Dieu souhaite qu'on le connaisse, qu'on l'aime lui, son fils et notre prochain. Et tout cela doit passer par des actes, non pas calculés, non pas hypocrites, mais sincères, spontanés. Dieu reconnaîtra ainsi ceux qui ont vraiment appris à le connaître.

amitié.

[prisca]

aimer Dieu et aimer son prochain, Jésus classe ces deux éléments dans la case ACTION

C'est la sincérité de l'amour que l'on porte à Jésus tout simplement et qui se manifeste par une envie de donner à Jésus preuve de notre amour en étant de bonnes personnes.

[prisca]

Jean 3:3
"Jésus lui répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu."


"Croire en Jésus" c'est en même temps "aimer Jésus et œuvrer" car qui aime Jésus œuvre, c'est évident.


et plus nous oeuvrons, et plus nous recevons en retour, plus nous cherchons et plus nous trouvons, la passivité n'est pas signe de croyance, le laxisme non plus, être actif dans la foi c'est un signe de "bonne volonté" et si on montre du coeur à l'ouvrage Dieu nous donne en retour.


Chez certains cela se manifeste d'une façon, chez l'autre d'une autre façon.


Ceux qui cherchent la vérité Biblique trouveront réponses à leurs questions car "naitre de nouveau" c'est être né une première fois du ventre de notre mère, et la deuxième fois, en étant "vivant" d'une autre façon, c'est d'ores et déjà, l'être (vivant) mais ne jamais lâcher prise, mais toujours persévérer, rien n'est acquis jusqu'à notre mort terrestre.

[Logos]

Bonjour Prisca.

C'est la sincérité de l'amour que l'on porte à Jésus tout simplement et qui se manifeste par une envie de donner à Jésus preuve de notre amour en étant de bonnes personnes.

Le souci, dans ce raisonnement, c'est que la Bible affirme qu'il n'existe aucune "bonne personne". Même Jésus a réprimandé un homme qui l'avait appelé "bon enseignant". Quant aux autres humains, voilà ce qu'affirme la Bible à leur sujet :

Nous sommes tous comme des impurs, Et toute notre justice est comme un vêtement souillé; Nous sommes tous flétris comme une feuille, Et nos crimes nous emportent comme le vent.

Quoi donc! sommes-nous plus excellents? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché, selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul.

Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu.

Comment d'un être souillé sortira-t-il un homme pur? Il n'en peut sortir aucun.
Qu'est-ce que l'homme, pour qu'il soit pur? Celui qui est né de la femme peut-il être juste?
Comment l'homme serait-il juste devant Dieu? Comment celui qui est né de la femme serait-il pur?

Je t'invite vraiment à méditer sur ces passages bibliques, Prisca. Car tant que tu croiras pouvoir être une "bonne personne", ou quelqu'un de "meilleur" que ton prochain, alors tu te priveras de la Grâce de Dieu.

Bien à toi.

[prisca]

C'est la sincérité de l'amour que l'on porte à Jésus tout simplement et qui se manifeste par une envie de donner à Jésus preuve de notre amour en étant de bonnes personnes.

Bonjour Prisca.
Le souci, dans ce raisonnement, c'est que la Bible affirme qu'il n'existe aucune "bonne personne". Même Jésus a réprimandé un homme qui l'avait appelé "bon enseignant". Quant aux autres humains, voilà ce qu'affirme la Bible à leur sujet :

Nous sommes tous comme des impurs, Et toute notre justice est comme un vêtement souillé; Nous sommes tous flétris comme une feuille, Et nos crimes nous emportent comme le vent.

Quoi donc! sommes-nous plus excellents? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché, selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul.

Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu.

Comment d'un être souillé sortira-t-il un homme pur? Il n'en peut sortir aucun.
Qu'est-ce que l'homme, pour qu'il soit pur? Celui qui est né de la femme peut-il être juste?
Comment l'homme serait-il juste devant Dieu? Comment celui qui est né de la femme serait-il pur?

Je t'invite vraiment à méditer sur ces passages bibliques, Prisca. Car tant que tu croiras pouvoir être une "bonne personne", ou quelqu'un de "meilleur" que ton prochain, alors tu te priveras de la Grâce de Dieu.

Bien à toi.

Bonjour Logos,

Je t'invite, quant à moi, à regarder le lien où je te réponds ici >> http://www.forum-religion.org/post1251451.html#p1251451


Quant à ces versets ils déterminent nos défauts d'hommes dépourvus de bon sens moral et justement, ce sont eux (les défauts) qu'il faut que nous éradiquions pour devenir bien naturellement de bonnes personnes, et non pas, comme tu as l'air de le croire, qu'il est dans la nature de l'homme d'être des ignobles et que rien, chez nous, ne changera cette nature.


Tu as tort parce que nous pouvons, nous savons, nous oeuvrons pour nous rendre bons, justement, et c'est le but, la Bible est toute orientée vers la métamorphose que nous devons faire opérer chez nous sachant déjà que si nous sommes pêcheurs, nous partons avec un handicap, justement celui d'être déjà pécheurs, car avant d'arriver, nous l'étions déjà, sauf qu'il faut que nous oeuvrions, avec le temps, car le temps joue pour nous, pour notre Salut.


Mais bien évidemment tu écartes la réincarnation qui est le principe essentiel de la manière dont nous procédons pour nous bonifier, justement "le temps" nécessaire nous est donné, imparti, pour qu'à pas de fourmis ou pas de géants pour les mieux disposés, nous avancions, ou plutôt "notre esprit" avance, car "nous" nous ne sommes rien d'autre que l'expression humaine de notre esprit en mal de Dieu.


Mais si bien sûr vous écartez la réincarnation, vous écartez le fait que l'esprit subsiste au moribond, vous écartez que la mort d'Adam est une mort spirituelle en disant qu'elle est une mort corporelle, vous écartez que justement "les morts grâce au Christ" réssuscitent, vous écartez tout ce vrai Evangile et vous gardez que l'enseignant de l'école catholique sur laquelle vous basez votre propre doctrine à vous, vous n'avancerez jamais dans la découverte de votre "sur moi".

[Logos]

Quant à ces versets ils déterminent nos défauts d'hommes dépourvus de bon sens moral et justement, ce sont eux (les défauts) qu'il faut que nous éradiquions pour devenir bien naturellement de bonnes personnes, et non pas, comme tu as l'air de le croire, qu'il est dans la nature de l'homme d'être des ignobles et que rien, chez nous, ne changera cette nature.

Tu as bien compris mon point de vue sur cette question.

Je note en outre que tu emploies des expressions telles que "bon sens moral" et "bonnes personnes", ce qui me laisse perplexe, mais j'y reviendrai dans mon prochain message de ce topic, c'est à dire dans une semaine environ.

Cordialement.

[prisca]

En tous cas, Logos : Jacques 1:22
"Mettez en pratique la Parole, et ne vous bornez pas à l'écouter, en vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements."



Donc ce qui vaut pour obtenir le Salut vaut aussi pour garder le Salut, donc si tu mets en application ce verset tu mets en pratique la Parole de Jésus.