Allah et Jésus

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Athanase

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Re: Allah et Jésus

Ecrit le 06 août18, 10:30

Message par Athanase »

Avelord1 a écrit :
4:40: "En vérité, Dieu ne saurait léser personne, pas même du poids d’un atome ; et s’il s’agit d’une bonne action, Il en multiplie la valeur et lui attribue une récompense au-delà de toute limite."
Sauf que si Dieu envoie les épreuves et donc les souffrances ce verset est en complet désaccord.
Donc Allah vous éprouve en vous faisant mal mais c'est pour votre bien.
J'ai bien peur que ce soit pour à cause de telles inepties qu'il y a de moins de moins de croyants
A choisir, je préfère l'option "père Noël" de Jesus christ que la version" père fouettard" de Mohamed.
Et quant à la question si courante demandant : "qu'est-ce j'ai fait au bon Dieu pour mériter ça " la réponse est simple: rien tu es victime du mal, pas de Dieu ...mais Allah est sans doute différent.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Re: Allah et Jésus

Ecrit le 06 août18, 10:53

Message par Yacine »

En gros tu préfères la version du Satan qui arrive à bousiller ce que Dieu fait en somme...
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

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Re: Allah et Jésus

Ecrit le 06 août18, 19:52

Message par Etoiles Célestes »

Yacine a écrit :Bonne question. Il faut chercher aussi sur quel critère il a été décrété que tu sois né français catholique et moi marocain musulman... :hum:
Personne ne née musulman ou catholique, c'est un choix que l'on fait.
La preuve en est... les athées de toutes nationalités.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: Allah et Jésus

Ecrit le 06 août18, 21:40

Message par Yacine »

De famille je veux dire... dans ce cas il y a 99% de chance qu'il suit sa religion familiale.
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Re: Allah et Jésus

Ecrit le 06 août18, 23:18

Message par Athanase »

Yacine a écrit :En gros tu préfères la version du Satan qui arrive à bousiller ce que Dieu fait en somme...
Justement, ce qu'il y a de merveilleux est que satan n'y arrive pas , pourtant ce n'est pas faute qu'il essaye.
Pour répondre à votre affirmation, si Dieu est amour il ne peut être ambivalent comme Allah ou Jupiter.
Quant à la transmission de la religion, si les parents ont une grande importance, la société par le sentiment commun qu'elle inspire aux jeunes qui est tout aussi déterminante. Pour lutter contre cette influence, il ne suffit pas aux parents d'avoir de la religion mais d'avoir la foi et d'en démontrer les bienfaits.
Ce qui ne préjuge pas qu'il y aura transmission de la foi mais tout au moins respect des valeurs morales.
Tant il ne faut pas, comme l'islam le fait confondre foi, morale et pratique religieuse.
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Re: Allah et Jésus

Ecrit le 06 août18, 23:56

Message par Yacine »

Si si Satan arrive bien à saccager la création et votre dieu ne parvient pas à l'en empêcher.

Et dire que c'est une foi abrahamique monothéiste !!
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Re: Allah et Jésus

Ecrit le 07 août18, 00:43

Message par Etoiles Célestes »

Yacine a écrit :De famille je veux dire... dans ce cas il y a 99% de chance qu'il suit sa religion familiale.
Sauf si on s'en contrefout de la tradition humaine et des coutumes ancestrales.

Et c'est bien le problème des maghrébins, ils sont trop coutumes et traditions;
dire non aux anciens c'est déshonorer la famille...
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: Allah et Jésus

Ecrit le 07 août18, 01:57

Message par Avelord1 »

Athanase a écrit : Sauf que si Dieu envoie les épreuves et donc les souffrances ce verset est en complet désaccord.
Donc Allah vous éprouve en vous faisant mal mais c'est pour votre bien.
A choisir, je préfère l'option "père Noël" de Jesus christ que la version" père fouettard" de Mohamed.
Trop léger...
Dieu est sage et tout ce qu'il a créé : épreuves, souffrance, maladie, malheur, mort, etc. a un but. Sans la souffrance nous ne saurons pas ce que le bonheur, sans la mort, nous n'aspirerons pas à la vie éternelle, sans les tracas d'ici-bas nous ne désirerons pas la paix et le salut pour notre âme... sans les maladies, nous ne chercherons pas à développer la médecine, à faire des recherches, créer, inventer, améliorer...

Si Dieu avait voulu nous laisser à l'état animal... il ne nous aurait pas éprouvés... il ne nous aurait pas dotés d'émotions pour ressentir le chagrin, la souffrance, avoir mal et pleurer... c'est ce qui a fait de nous des êtres humains et non des robots !

Ce n'est pas à cause Satan que cela arrive comme tu le laisses penser Athnase... Satan est un être insignifiant et n'a aucun pouvoir : il n'a pas pouvoir de vie ou de mort, il n'a pas le pouvoir de nous toucher par des malheurs, des maladies... il n'a pas le pouvoir de créer des catastrophes naturelles qui prennent la vie des gens... ce serait injuste si Dieu avait donné un tel pouvoir à Satan !
J'ai bien peur que ce soit pour à cause de telles inepties qu'il y a de moins de moins de croyants
Les croyants, s'il y en a moins, notamment chez vous, c'est parce qu'on a préféré la matière et les plaisirs de ce bas-monde à Dieu, on a donné le pouvoir à l'athéisme pour être notre maître, parce qu'on se soumet aux lois humaines et fait fi des lois de Dieu... et parce qu'au moindre bobo on maudit à tout va et l'on s'écrie "qu'est-ce j'ai fait au bon Dieu pour mériter ça"...
Modifié en dernier par Avelord1 le 08 août18, 01:20, modifié 1 fois.
Dis-leur: «M’ordonnerez-vous, bande d’insensés, d’adorer un autre que Dieu ?» Il t’a été révélé, ainsi qu’à ceux qui t’ont précédé: «Si jamais tu donnes des associés à Dieu, toutes tes œuvres seront réduites à néant et tu seras du nombre des perdants. Bien au contraire, adore uniquement ton Seigneur et joins-toi à ceux qui Lui sont reconnaissants.»

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Re: Allah et Jésus

Ecrit le 07 août18, 02:54

Message par RT2 »

Avelord1 a écrit : Dieu est sage et tout ce qu'il a créé : épreuves, souffrance, maladie, malheur, mort, etc. a un but. ...

Si Dieu avait voulu nous laisser à l'état animal... il ne nous aurait pas éprouvés... il ne nous aurait pas dotés d'émotions pour ressentir le chagrin, la souffrance, avoir mal et pleurer... c'est ce qui a fait de nous des êtres humains et non des robots !
Bonjour, les animaux ressentent des choses, ce qui pour moi signifie déjà que tu pars sur une mauvaise base, déjà que le coeur de l'homme se montre insensible mais le coeur des animaux plus sensibles de ce côté là. D'autre part je ne sais pas si tu as bien observé la nature mais agir comme un robot ça n'existe pas dans la nature. C'est bien plus complexe que tu ne le crois.

Bon tu dis que l'épreuve avait pour but de ne pas nous laisser dans cet état animal, mais qu'est ce que cela implique si que par nature notre espèce est au-dessus de l'état animal (du moins originellement quant à son comportement on va dire).

Dis moi quel est le but de la mort vu que la mort ne devait pas être ni la maladie ni la vieillesse dans notre espèce ? Quant aux robots, on a tous compris que c'est liée à l'époque ce genre de mots mais aussi à la survenue de certains types de régimes dits totalitaires, il y a une collusion entre les connaissances et les régimes et les mentalités c'est tout, mais au final tu le vois, rien ne change.

Cela dit, on s'en est bien éloigné du sujet "Allah et Jésus"

Athanase

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Re: Allah et Jésus

Ecrit le 07 août18, 03:09

Message par Athanase »

Selon la bible c'est le péché qui a I troduit la mort et la déchéance du paradis.... pas Dieu.
maintenant l'expression "mektoub"n'est pas chrétienne car nous pensons que rien n'est ecrit à l'avance que nous sommes libres du bien comme du mal
Voilà donc, l'islam a son opinion et nous la notre, est que votre conception de la sagesse de Dieu. n'est compatible ni avec l'enseignement du Christ.
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Re: Allah et Jésus

Ecrit le 07 août18, 03:29

Message par Yacine »

Athanase a écrit :maintenant l'expression "mektoub"n'est pas chrétienne car nous pensons que rien n'est ecrit à l'avance que nous sommes libres du bien comme du mal
Oui bien sûr, et d'où viennent les prophéties ?
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

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Re: Allah et Jésus

Ecrit le 07 août18, 04:15

Message par Athanase »

Yacine a écrit : Oui bien sûr, et d'où viennent les prophéties ?
Pas d'un livre mais de la parole de Dieu. La volonté de Dieu existe mais pas le destin car Dieu n'est pas un montreur de marionnettes.
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Re: Allah et Jésus

Ecrit le 07 août18, 04:20

Message par Yacine »

Tu n'as rien dis encore une fois...
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

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Re: Allah et Jésus

Ecrit le 07 août18, 04:43

Message par Avelord1 »

RT2 a écrit : Bonjour, les animaux ressentent des choses, ce qui pour moi signifie déjà que tu pars sur une mauvaise base, déjà que le coeur de l'homme se montre insensible mais le coeur des animaux plus sensibles de ce côté là. D'autre part je ne sais pas si tu as bien observé la nature mais agir comme un robot ça n'existe pas dans la nature. C'est bien plus complexe que tu ne le crois.

Bon tu dis que l'épreuve avait pour but de ne pas nous laisser dans cet état animal, mais qu'est ce que cela implique si que par nature notre espèce est au-dessus de l'état animal (du moins originellement quant à son comportement on va dire).

Dis moi quel est le but de la mort vu que la mort ne devait pas être ni la maladie ni la vieillesse dans notre espèce ? Quant aux robots, on a tous compris que c'est liée à l'époque ce genre de mots mais aussi à la survenue de certains types de régimes dits totalitaires, il y a une collusion entre les connaissances et les régimes et les mentalités c'est tout, mais au final tu le vois, rien ne change.

Cela dit, on s'en est bien éloigné du sujet "Allah et Jésus"
Bonjour RT2,
Il faut faire la différence entre "ressentir quelque chose" et "être conscient de quelque chose". Les animaux sont commandés par un instinct pas par une conscience... S'il "souffrent" et meurent, c'est dans le plan de Dieu... c'est pour nous faire comprendre que rien n'est paisible et rien n'est éternel ici-bas :

55:26: "Tout ce qui est sur la Terre est périssable, seule perdurera la Face de ton Seigneur, auréolée de majesté et de gloire."

C'est aussi pour nous faire désirer son royaume à venir et non cette vie éphémère qui n'est qu'apparences...

10:24: "En vérité, la vie de ce monde est comparable à l’eau que Nous faisons descendre du ciel et grâce à laquelle toutes sortes de plantes dont se nourrissent les hommes et les bêtes s’entremêlent sur le sol. Et au moment où la terre revêt ainsi sa plus belle parure et s’embellit, les hommes s’imaginent qu’ils en sont les maîtres incontestés. C’est alors que Notre arrêt la frappe de nuit ou de jour, et les récoltes se trouvent anéanties, comme si cette végétation n’était pas florissante la veille. C’est ainsi que Nous exposons Nos signes pour ceux qui savent réfléchir. Dieu appelle les hommes à la Demeure de la paix et guide qui Il veut vers la Voie du salut. "

J'ai une question à te poser, selon les chrétiens, la mort et le malheur sont entrés dans la monde à cause du pêché d'Adam, pourquoi dans ce cas les animaux aussi souffrent et meurent, est-ce parce qu'ils ont péché ??
Bon tu dis que l'épreuve avait pour but de ne pas nous laisser dans cet état animal, mais qu'est ce que cela implique si que par nature notre espèce est au-dessus de l'état animal.
Pour être au-dessus de l'état animal, il faut se soumettre à Dieu, l'adorer malgré l'adversité, les peines, la mort.. être patient, bon, droit, discipliné, sage... Le monde actuel est loin d'avoir ces qualités... on ne fait que courir derrière la matière, le sexe, les plaisirs, la consommation, les passions, le look et les apparences... on avance sur le plan technique et scientifique mais c'est la chute libre sur le plan moral et spirituel ! On est parfois pire que des animaux.
Athnase a écrit :Selon la bible c'est le péché qui a introduit la mort et la déchéance du paradis.... pas Dieu.
Si les animaux et les plantes meurent, est-ce parce qu'ils ont péché aussi ?
Aussi, si Dieu est seulement "amour" comme tu dis à chaque fois, pourquoi n'a-t-il pas pardonné le pêché d’Adam... y avait pas besoin de mort et de souffrances...
Dis-leur: «M’ordonnerez-vous, bande d’insensés, d’adorer un autre que Dieu ?» Il t’a été révélé, ainsi qu’à ceux qui t’ont précédé: «Si jamais tu donnes des associés à Dieu, toutes tes œuvres seront réduites à néant et tu seras du nombre des perdants. Bien au contraire, adore uniquement ton Seigneur et joins-toi à ceux qui Lui sont reconnaissants.»

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Re: Allah et Jésus

Ecrit le 07 août18, 04:47

Message par nausic »

Avelord1 a écrit :
J'ai une question à te poser, selon vous, la mort et le malheur est entré dans la monde à cause du pêché d'Adam, pourquoi dans ce cas les animaux souffrent et meurent, est-ce parce qu'ils ont péché ??
Pourquoi , bous les musulmans , mettez vous à mort des chameaux ? Est ce parce qu ils ont péché ?

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