Le principe créateur

[ronronladouceur]

Pfff!!! Tu erres entre le moi et surmoi avec ton esprit qui agit sur le cerveau. C'est psychologique ton affaire. Pas spirituel.

N'empêche que cet effet de l'esprit sur le cerveau (?) donne à penser qu'il n'est pas fait de matière... Mais l'effet est-il sur le cerveau ou la qualité des connexions?

Des milliards d'années d'évolution du matérialisme universel par rapport à des milliers d'années pour la conscience d'homo sapiens et millions d'années pour des formes de vie primitives ...tu vois bien que le phénomène est le matérialisme intégral et universel et le vivant son épiphénomène.

Ce que je vois, c'est que tu prends une portion du réel pour lui appliquer ton opinion. Aucune preuve tangible, que spéculations...

Déjà expliqué que nécessité et hasard sont des marques et repères créationnistes. On doit poser la question du vivant en des termes évolutionnistes de probabilités et possibilités.

C'est Vieux chat qui doit sortir les griffes!

D'ailleurs on peut tout aussi bien regarder ça à l'image de la graine : selon une configuration pré-établie avec une marge de manœuvre...

Qui réduit l'homme à une machine selon des valeurs de supériorité et infériorité sinon le spiritualisme, l'humain et le divin?

Pas moi, en tout cas...

[Inti]

N'empêche que cet effet de l'esprit sur le cerveau (?) donne à penser qu'il n'est pas fait de matière... Mais l'effet est-il sur le cerveau ou la qualité des connexions?

Un psychotrope ou anti dépresseur ou anti psychotique a plus d'effets sur ton cerveau que ton esprit sans matière. C'est fort le surmoi.

Ce que je vois, c'est que tu prends une portion du réel pour lui appliquer ton opinion. Aucune preuve tangible, que spéculations

La preuve tangible c'est le fait que la relativité est venue avant toute subjectivité ou cérébralité, même celle des dinosaures.

D'ailleurs on peut tout aussi bien regarder ça à l'image de la graine : selon une configuration pré-établie avec une marge de manœuvre

La graine d'un futur arbre ça reste un rapport de " énergie, matière, et fruits!!! Tu as déjà pensé à l'expansion exponentielle d'une graine de sequoia?.

Pas moi, en tout cas

[MonstreLePuissant]

La preuve tangible c'est le fait que la relativité est venue avant toute subjectivité ou cérébralité, même celle des dinosaures.

La preuve c'est ton affirmation gratuite ?

En réalité, tu ne peux le savoir. Ce n'est pas comme si tu connaissais toutes les consciences de l'univers. Le monde relatif procède du monde absolue. 1 => 2. C'est le monde d'unité (absolu) qui donne le monde de la dualité (relatif).

Ca fonctionne aussi en physique quantique où l'on parle d'effondrement de la fonction de l'onde pour expliquer comment on passe d'un monde de potentialité à la réalité à condition qu'une conscience observe.

[Inti]

Ca fonctionne aussi en physique quantique où l'on parle d'effondrement de la fonction de l'onde pour expliquer comment on passe d'un monde de potentialité à la réalité à condition qu'une conscience observe

Reste a savoir si l'observation est une cause ou un effet sur le système quantique? C'est une interaction ou une cause déterminante? Les sommités du cantique du quantique réfléchissent encore là dessus.

Réduction du paquet d'ondes ça reste des déterminismes naturels en état de détermination ... L'indétermination c'est un potentiel qui finit par prendre une orientation, une tangente, un sens physique. La physique quantique est un stade de matérialisation pas une sphère de l'immatérialité.

Tu peux rembaler tes élucubrations d'initiés sur la physique quantique et les pouvoirs de l'esprit sur la matière.

[ronronladouceur]

Un psychotrope ou anti dépresseur ou anti psychotique a plus d'effets sur ton cerveau que ton esprit sans matière. C'est fort le surmoi.

Il ne te reste qu'à le prouver... Mais je me rends compte que tu n'es pas très au fait des recherches en ce domaine...

La preuve tangible c'est le fait que la relativité est venue avant toute subjectivité ou cérébralité, même celle des dinosaures.

Aussi tangible que l'intangible a donné naissance à la relativité...

La graine d'un futur arbre ça reste un rapport de " énergie, matière, et fruits!!! Tu as déjà pensé à l'expansion exponentielle d'une graine de sequoia?

Sans encore interroger ce qui a pu engendrer la graine...

[Inti]

Il ne te reste qu'à le prouver... Mais je me rends compte que tu n'es pas très au fait des recherches en ce domaine

Recherche en quel domaine? La spiritualité ou maladie mentale?

Aussi tangible que l'intangible a donné naissance à la relativité

L'intangible c'est le pouvoir d'abstraction. Qu'est ce qui est venu avant? Le pouvoir d'abstraction ou le matérialisme intégral et universel?.

Sans encore interroger ce qui a pu engendrer la graine

Ben oui. C'est comme l'oeuf cosmique. Dieu serait une poule pondeuse. Attention!!! Indian est un coupeur de tête de poule.

[MonstreLePuissant]

Reste a savoir si l'observation est une cause ou un effet sur le système quantique? C'est une interaction ou une cause déterminante? Les sommités du cantique du quantique réfléchissent encore là dessus.

C'est une interaction qui constitue une cause déterminante, puisque l'observateur fait partie de l'expérience.

La physique quantique est un stade de matérialisation pas une sphère de l'immatérialité.

Tu crois ? Tout l'intérêt, c'est qu'en physique quantique, la matière n'en est pas vraiment. La matière n'est qu'une onde, une vibration, seulement de l'énergie (E = mc²). Et l'énergie, et bien c'est immatériel !

« La matière est irréelle et non existante. Lorsque la science découvre que la matière se résume à des formes d'énergie, elle détient une vérité universelle et fondamentale. » (SRI AUROBINDO)

Alors en vérité, on baigne dans un monde totalement immatériel. Et voilà que s'effondre ta théorie du matérialisme intégral et universel. Il faudrait plutôt parler d'immatérialisme intégral et universel.

[Inti]

C'est une interaction qui constitue une cause déterminante, puisque l'observateur fait partie de l'expérience

C"est ça un effet sur la cause quantique. Pas une cause du système quantique. Tu saisis la nuance?

Tu crois ? Tout l'intérêt, c'est qu'en physique quantique, la matière n'en est pas vraiment. La matière n'est qu'une onde, une vibration, seulement de l'énergie (E = mc²). Et l'énergie, et bien c'est immatériel

Euh!!! E=mc² le M c'est pour matière.

Alors en vérité, on baigne dans un monde totalement immatériel. Et voilà que s'effondre ta théorie du matérialisme intégral et universel. Il faudrait plutôt parler d'immatérialisme intégral et universel

Pas besoin de immatérialisme intégral et universel. Y a déjà le dualisme physique et métaphysique.

On baigne dans un monde immatériel. Vraiment? Ton cul il est assis sur une chaise ou un nuage?

[ronronladouceur]

Recherche en quel domaine? La spiritualité ou maladie mentale?

La neurobiologie...

L'intangible c'est le pouvoir d'abstraction. Qu'est ce qui est venu avant? Le pouvoir d'abstraction ou le matérialisme intégral et universel?

L'intangible, c'est la force secrètement incluse...

[MonstreLePuissant]

C"est ça un effet sur la cause quantique. Pas une cause du système quantique. Tu saisis la nuance?

Tu ne comprends pas ! L'observateur fait partie de l'expérience. L'observateur est aussi un objet quantique.

Euh!!! E=mc² le M c'est pour matière.

Amusant ! Mais toujours est-il que la réalité physique est là !

On baigne dans un monde immatériel. Vraiment? Ton cul il est assis sur une chaise ou un nuage?

Inculte que tu es ! La seule chose qui te permet de rester assis sur une chaise, ou de ne pas t'enfoncer dans le sol, c'est la force électromagnétique, c'est à dire une force totalement immatérielle. Les atomes sont quasiment vides, et le reste, c'est de l'énergie en mouvement. Il n'y a rien de solide dans un atome, absolument rien ! L'illusion que tu as que c'est solide, est uniquement due à la force électromagnétique.

Alors ton matérialisme intégral et universelle n'est qu'une illusion. Ca pouvait tenir debout quand on croyait que la matière était solide, mais plus maintenant.

[ronronladouceur]

L'intangible c'est le pouvoir d'abstraction. Qu'est ce qui est venu avant? Le pouvoir d'abstraction ou le matérialisme intégral et universel?

En plus de «L'intangible, c'est la force secrètement incluse», j'aurais également pu écrire que l'intangible, c'est le principe créateur - au cœur - de la réalité...

[Inti]

La neurobiologie

La neurobiologie n'a rien à voir avec l'effet de ton esprit sans matière sur ton cerveau. Et puis la neurobiologie ne trouvera jamais trace du surmoi. Sauf peut être des zones d'activités sublimatoires.

L'intangible, c'est la force secrètement incluse

Ouais! Mystère et boule de gomme

Tu ne comprends pas ! L'observateur fait partie de l'expérience. L'observateur est aussi un objet quantique

Laisse-moi éclairer ton ignorance crasse. Le formalisme quantique a en effet discuter de savoir si l'observation ou instrument de mesure fait partie du système ou est une cause déterminante de la réalité même du système. Pour le reste cela ne change rien au fait qu'il existe une réalité indépendante de la perception, conscience ou constat scientifique ( positivisme) et qu' une observation au niveau quantique et classique implique toujours un observateur qui fait partie du système observé pour l'édification de la connaissance du réel et action. Preuve que homo sapiens est partie intégrante de la nature et n'a aucun statut supérieur face aux lois de la matière et nature.

Inculte que tu es ! La seule chose qui te permet de rester assis sur une chaise, ou de ne pas t'enfoncer dans le sol, c'est la force électromagnétique, c'est à dire une force totalement immatérielle. Les atomes sont quasiment vides, et le reste, c'est de l'énergie en mouvement. Il n'y a rien de solide dans un atome, absolument rien ! L'illusion que tu as que c'est solide, est uniquement due à la force électromagnétique

Tu oublies même la force gravitationnelle comme élément invisible et impalpable ... Détectable. E=mc ² c'est la relation entre énergie, matière et lumière. Et tu ne vois que ce qui nourrit tes fantasmes zozotériques. La force électromagnétique participe avec les forces nucléaires fortes et faibles. Même que je dirais pour être plus concret que la force électromagnétique participe grandement au développement des systèmes nerveux et neurobiologiques. Tu vois bien qu'avec la force électromagnétique on est plus dans un univers astrophysique que métaphysique.

Alors ton matérialisme intégral et universelle n'est qu'une illusion. Ca pouvait tenir debout quand on croyait que la matière était solide, mais plus maintenant

Le fond et la forme de la matière. Avec la physique quantique on accède un peu plus au " fond", à la physique fondamentale. Mais ça implique toujours une dimension physique, la matière. À savoir la part de vide et forme solide au sein de la matière demeure un questionnement scientifique et philosophique. Tout ce qu'on sait sur la nature ce n'est pas le spiritualisme ni la Métaphysique qui le dénichent. Là tu crois peut être que la physique quantique vient confirmer le caractère Métaphysique de la matière et nature? C'est tout simplement que l'idéalisme quantique rejoint les fantasmes mystiques de certains spiritualistes.

Je dirais même que la contradiction physique quantique et physique dite classique est surmontée avec le matérialisme intégral ( quantique) et universel ( classique). L'idée que la matière n'est qu'une illusion ou réalité sans substance réelle parce qu'il existe une distance entre les apparences de la matière et des subtilités telles que ondes et particules, bref cette idée d'illusion versus le réalisme est tout simplement une dissonance cognitive introduite par le dualisme physique et métaphysique qui n'a rien à voir notre interrogation sur le fond et la forme de la matière.

Le matérialisme intégral et universel ça peut aussi être la matière et l'anti matière. En tout cas le MIU replace homo sapiens au cœur de la nature au contraire de la métaphysique qui l'a toujours mis au dessus de la nature et au delà des systèmes naturels. Elle est sans doute là la " vraie illusion".

[ronronladouceur]

La neurobiologie n'a rien à voir avec l'effet de ton esprit sans matière sur ton cerveau.

Faudrait juste pas perdre de vue que ça répondait à ta remarque : «Un psychotrope ou anti dépresseur ou anti psychotique a plus d'effets sur ton cerveau que ton esprit sans matière.»

La recherche en ce domaine est assurée par la neurobiologie, dont à l'évidence, tu n'es pas très au courant...

Et puis la neurobiologie ne trouvera jamais trace du surmoi. Sauf peut être des zones d'activités sublimatoires.

Comme pour le principe créateur qui, pourtant, se donne à penser par l'esprit...

[Inti]

Faudrait juste pas perdre de vue que ça répondait à ta remarque : «Un psychotrope ou anti dépresseur ou anti psychotique a plus d'effets sur ton cerveau que ton esprit sans matière.»

La recherche en ce domaine est assurée par la neurobiologie, dont à l'évidence, tu n'es pas très au courant

Le plus drôle est que tu doives t'appuyer sur la science et son matérialisme, la neurobiologie, " étude de la matière cérébrale" pour donner une part de concret et fondement à ton " principe créateur intangible". Mon "degré d'ignorance en neurobiologie" ne valide pas pour autant tes assertions voulant que la neurobiologie et ses constats viennent confirmer ...«L'intangible, c'est la force secrètement incluse»..., le principe créateur - au cœur - de la réalité.

Là c'est toi qui sort ta colle contact pour forcer un collage science et mysticisme qui ne tient pas.
La neurobiologie étudie le phénomène de la conscience sous son angle naturel. En Métaphysique le spirituel ou phénomène de la conscience n'est pas naturel. Y aura toujours une aporie insurmontable entre la science et la métaphysique comme philosophie première.

[ronronladouceur]

Le plus drôle est que tu doives t'appuyer sur la science et son matérialisme, la neurobiologie, " étude de la matière cérébrale" pour donner une part de concret et fondement à ton " principe créateur intangible". Mon "degré d'ignorance en neurobiologie" ne valide pas pour autant tes assertions voulant que la neurobiologie et ses constats viennent confirmer ...«L'intangible, c'est la force secrètement incluse»..., le principe créateur - au cœur - de la réalité.

Faudrait être plus rigoureux. La neurobiologie n'est pas l'''étude de la matière cérébrale'', mais bien plutôt ''l'étude du système nerveux et du comportement animal et humain, à la lumière des connaissances sur les « cellules unités » du système nerveux, les neurones. (Wiki)''

Là c'est toi qui sort ta colle contact pour forcer un collage science et mysticisme qui ne tient pas.

Pas besoin de forcer puisque c'est naturel. Mais encore là, question de définition ou de champ d'étude ou d'exploration...

La neurobiologie étudie le phénomène de la conscience sous son angle naturel.

Ça dépend de quel neurobiologiste tu parles...

En Métaphysique le spirituel ou phénomène de la conscience n'est pas naturel. Y aura toujours une aporie insurmontable entre la science et la métaphysique comme philosophie première.

Encore une fois, question de définition, de champ d'application... S'il est dans la nature de l'humain d'être aussi spirituel, celui qui rejette cet aspect tronque sa propre nature... Mais j'en conviens facilement, cela correspond à une certaine vision de la réalité...

Y aura toujours une aporie insurmontable entre la science et la métaphysique comme philosophie première.

C'est une affirmation qui ne s'appuie que sur elle-même... Mais j'ai confiance en la science de demain... Déjà qu'au moins un physicien ose : «Le grand scandale intellectuel : la science moderne, arrivée à ses propres confins, tolère et même réclame une ouverture ontologique.» [Nicolescu]

Question d'ouverture...