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Vous n'arriverez jamais à faire croire à un chrétien biblique que Jésus est Dieu, ou le seul Seigneur. Vous perdez votre temps !

papy a écrit : 12 févr.20, 04:17 TMN a contourné le problème.
” 8 Mais à propos du Fils : “ Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture.

Dieu est ton trône ???????

Le bon verset Hébreux 1:8 dit
Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;



Les témoins de Jéhovah ont plagié la Bible afin de lui faire dire ce qu'eux veulent qu'il soit dit.


C'est malhonnête.

Les Juifs qui attendent encore le Messie, n'attendent pas Dieu, mais son héritier, le fils de l'Homme décrit dans le livre de Daniel 7:13-14.

Vraiment vous êtes décevant vous les TJ.

Déjà que les prêtres catholiques sont des menteurs, vous vous n'avez pas trouvé mieux que de leur ressembler.

Changer tout le sens du verset pour vous donner raison, c'est comme si vous n'avez pas conscience que Dieu vous regarde.

Je suis déçue de plus en plus par vous.

Je ne suis pas TJ

homere a écrit : 12 févr.20, 03:44 Dans le texte de l'épître aux hébreux, le Fils y est apparemment appelé « Dieu » et pour le moins, l'auteur lui applique un texte de l'AT destiné originellement à Dieu. La messe est dites

Conclusion, par la bouche de Jéhovah, Elohim déclare :

"Ton trône, ô Dieu, est pour toujours, à jamais ; le sceptre de ton règne est un sceptre de droiture." (Ps 45,7)

Jéhovah = Jésus avant son incarnation.

Arlitto a écrit : 12 févr.20, 06:26 Je ne suis pas TJ

Ce n'est pas à toi que j'ai parlé, j'ai parlé aux TJ.

Moi, non plus


Que JE parlais

Reposons les choses plus simplement.

Au début, jusqu'au premier siècle, qui connait Jésus sur terre ? Personne..
Qui est Dieu ? Jéhovah, évidemment.

Qui est donc le seul Seigneur. Il ne peut s'agir que de Jéhovah. Alors ! Ca vous étonne qu'il le revendique ?

Quand Jésus vient sur terre, est il Seigneur immédiatement ? non, car c'est son obéissance à son Dieu qui amène la récompense qui consiste à lui donner un nom au dessus de tout autre nom (humain évidemment) .

C'est donc Dieu, le Seigneur au dessus de tous qui fait que Jésus devient Seigneur des chrétiens seulement jusqu'au moment où Dieu le fera seigneur de l'humanité redevenue obéissante.

Dieu transfert il sa seigneurie sur Jésus ? Evidemment non, Dieu est par nature Seigneur et ne pourra jamais ne plus l'être. C'est comme son titre de "Dieu", il l'est ad vitam éternam ..

Jésus, lui, n'a pas toujours été Seigneur. Pierre le dit clairement dans son premier discours : Actes 2:36 " sachez que Dieu l'a fait et Seigneur et Christ, ce Jésus que vous avez cloué au poteau "
Dieu l'a fait.. dit Pierre. Qui peut faire de quelqu'un un Seigneur sinon un Seigneur plus grand encore...?

Et quand Dieu fait de quelqu'un un seigneur, cela réduit-il d'autant la qualité de Seigneur de Dieu. Si donc Dieu est supérieur à Jésus en qualité de Seigneur et q'il le nomme au titre de Seigneur, cela ne change rien au fait que Dieu reste le seigneur de Jésus aussi..

C'est puéril de penser que parce que Jésus serait Seigneur, il le serait au même niveau que celui qui l'a nommé Seigneur..

Seigneur signifie "maître" . Jésus peut être maître sur les chrétiens et son père peut-être maître sur tout le monde.. Pour quelle raison cela serait-il impossible ?

En tout cas c'est ce que la bible enseigne.

Vous croyez qu'il faut de la théologie, science ô combien humaine, pour comprendre cela ??

Arlitto a écrit : 12 févr.20, 05:48 Vous n'arriverez jamais à faire croire à un chrétien biblique que Jésus est Dieu, ou le seul Seigneur. Vous perdez votre temps !

tout à fait , ou non je ne suis pas d'accord , car maintenant il faut penser comme la majorité pour eviter de se faire
censurer , comme la modération tente de le faire outrancièrement , sans vous prévenir .

amicalement

agecanonix a écrit : 12 févr.20, 06:36 [……]

Quand Jésus vient sur terre, est il Seigneur immédiatement ? non, car c'est son obéissance à son Dieu qui amène la récompense qui consiste à lui donner un nom au dessus de tout autre nom (humain évidemment) .[…..]

Agecanonix

Pourquoi Jésus a t il voulu son Sacrifice ?

Non pas pour que Dieu pardonne aux hommes en prenant le Sacrifice de Jésus comme preuve de la fidélité de son fils par rapport aux hommes indociles et qui, devant la gentillesse de son fils, soudainement est pris de remord, et pardonne…

Ca nous le trouvons dans les films peplum où Kirk Douglas fut si magnifique, son regard bleu, ses muscles saillants, sa peau de bronze, sa force son charisme euhhhh bon tu m'as comprise…

Jésus a voulu son Sacrifice afin que l'évangélisation puisse être faite partout dans le monde et pour cela il faut qu'un stratège donne à l'un d'eux une occasion trop belle pour profiter de la Crucifixion de Jésus pour gagner sur ses ennemis, contre Maxence par exemple, lequel a été vaincu dès que Jésus lui a dit, à satan-Constantin, qu'"avec ce signe tu vaincras".

Fier comme Artaban la bête a affiché sur son étendard le signe de Jésus sous lequel nous pouvons lire "avec ce signe tu vaincras" et c'est vrai que la victoire lui fut offerte par Jésus car malgré que son armée était peu nombreuse à bête-Constantin-satan et bien il sort vainqueur.

Gonflé d'orgueil il va aussitôt promulguer l'édit de Milan et les Chrétiens sont libres - la Parole de Dieu ne connait plus aucune entrave.

Donc non pas que Jésus a donné obéissance à son Père pour laisser faire ses bourreaux et qu'en retour Dieu pardonne sans concession, mais toute la Bible a été rédigée en double langage afin que Constantin-satan-la bête, lorsque lecture de la Bible lui sera faite par les 318 évêques, il n'y ait rien qui ne dise qu'il SOIT DIEU, il faut que tout concoure pour qu'il comprenne satan-Constantin que Jésus est un homme, car il faut que le profil de Jésus soit celui d'un demi dieu, car les Romains aiment les demis dieux, et si jusqu'alors les Romains n'ont pas admis le Christianisme c'est parce qu'ils ne connaissaient rien à la Bible les Romains, mais ils voyaient que les Chrétiens faisaient de l'ombre à leurs demis dieux, et ils étaient discrédités leurs dieux paiens car ils passaient pour des dieux de seconde zone par rapport à Jésus qui a fait tant de miracles, de prodiges !

Donc lorsque tu lis dans la Bible que Jésus est victime obéissante, ce n'est pas à Dieu que Jésus obéit, c'est à lui même car Jésus tient bon son plan en obéissant jusqu'au bout, jusqu'à la Croix, car il faut aller jusqu'à souffrir dans la chair afin que la Parole de Dieu salvatrice nous parvienne.

Par conséquent il faut voir un plan divin, et c'est pour distinguer le blé de l'ivraie d'entre nous tous, car ceux qui diront que Dieu est rançonneur sont bien entendu perdants, mais ceux qui diront que Constantin est rançonneur seront gagnant eux puisqu'ils n'accuseront pas Dieu de prendre prétexte du Sacrifice de Jésus pour donner Miséricorde.

Mais les prêtres sont les plus mal lotis, eux, car il faut qu'ils disent que leur fondateur est satan pour montrer leur fidélité eux, mais eux ont préféré servir la créature, la bête, satan plutôt que Dieu et la fondation de la Chrétienté est instable, car vous vous n'avez pas trouvé mieux que de perpétrer leur doctrine, la doctrine du catholicisme qui vous perd comme elle les perdra eux.

Ils ont adoré le bouc plutôt que Dieu car ils n'ont pas voulu dénoncer leur fondateur les 318 évêques du concile de Nicée en 325

• 8 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
  24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
  26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
  28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, 29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.

Ce qui signifie :
Dieu est en colère au Ciel. Dieu voit les hommes impies et injustes gardant la vérité captive, proférant du mensonge à la place.

Parce que ce que les hommes savent sur Dieu est évident pourtant, puisque Dieu le leur a fait connaitre à quel point Dieu est puissant, que sa Création est parfaite.
Donc les hommes sont inexcusables par conséquent car ils ne disent pas la vérité.

Car en sachant qui est Dieu ils n'ont pas mis Dieu sur un piédestal, ils n'ont pas rendu à Dieu ce que Dieu leur donne par amour, mais ils se sont perdus dans des pensées absurdes, et leurs coeurs sans intelligence n'a pas connu la Lumière.

Ils se vantent d'être des sages ces hommes là mais au contraire, ce sont des fous car ils ne savent pas à qui ils se confrontent, ils ont changé l'image de Dieu par une autre image telle que celle de l'homme, l'homme du règne animal, comme les quadrupèdes, comme les oiseaux, comme les reptiles.

C'est la raison pour laquelle Dieu les a livrés à l'impureté, qu'ils ont été entrainés par des pulsions animales, de manière à ce qu'ils se déshonorent eux mêmes avec leurs propres corps puisqu'eux ont déshonoré le Corps du Christ. Parce qu'ils ont menti sur le compte de Dieu et parce qu'ils ont préféré écouté satan au lieu d'écouter Dieu.

C'est pour cela que Dieu les a laissé à leurs pulsions animales qui sont infâmes lorsqu'il s'agit d'hommes, parce que leurs femmes ont voulu des rapports de sodomie et après les hommes ont laissé les femmes de côté pour avoir des rapports de sodomie entre eux. De cette manière puisqu'ils ont sali le Corps du Christ ils saliront leurs propres corps par ces infamies. C'est le juste retour de leur rétribution.

Comme ils ne portent pas cas à vouloir honorer Dieu, Dieu les a laissés à leurs sens que la morale réprouve pour commettre des actes de sodomie.
Ils sont remplis de toutes ces méchancetés là : de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu,

Alors oui ils disent haut et fort qu'il ne faut pas faire certaines choses, mais eux ne se gênent pas pour les faire ces choses là, mais pas seulement, ils les font, mais ils sont bien contents de les faire.

a écrit :prisca a dit
Pourquoi Jésus a t il voulu son Sacrifice ?

C'est quoi ce fourbis !!il ne l'a jamais voulu , puisqu'il dit à dieu que celui ci l'a abandonné sur la croix !!!et de plus il refuse de se faire arrêter , demandant à ses apôtres de s'armer pour le defendre .
D'après les evangiles bien sûr !!

amicalement

agecanonix a écrit : 12 févr.20, 06:36

Vous croyez qu'il faut de la théologie, science ô combien humaine, pour comprendre cela ??

Si la théologie est une science ô combien humaine , comment qualifies-tu les aveux du CC lorsqu'il affirme qu'il n'est pas plus inspiré que n'importe quel TdJ ?
La science théocratique ?

homere a écrit : 12 févr.20, 03:44 Le plus surprenant, c'est que les TdJ occultent et éludent tous les textes bibliques cités, ils sont obsédés par la défense de leur doctrine, au point de s'aveugler, c'est effrayant. Ce partage de la divinité entre une double figure : 1 ) Dieu le Père et 2) Le seigneur Jésus-Christ ; crève les yeux, sauf pour les TdJ.

homere, on peut partager une position, un titre, un rang, une fonction, cela a du sens mais dire "partager la divinité" ça ne veut rien dire. Sauf si ici vous appliquez l'idée de Suprême et dans ce cas vous parlez bien de partager la déité, la royauté, la seigneurie dans le sens de la qualité divine et suprême : être sans commencement ni fin et être indépendant de tout, soit être ni crée ni engendré.

Et manifestement chez vous Jésus est une sorte de Brutus qui va tuer son Père en le faisant disparaitre de la scène.

homere a écrit : 12 févr.20, 03:44 Un autre exemple caractéristique :

"Mais pour le Fils : Ton trône, ô Dieu, est établi pour toujours, le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité." (Hé 1,7) = "Ton trône, ô Dieu, est pour toujours, à jamais ; le sceptre de ton règne est un sceptre de droiture." (Ps 45,7)

Dans le texte de l'épître aux hébreux, le Fils y est apparemment appelé « Dieu » et pour le moins, l'auteur lui applique un texte de l'AT destiné originellement à Dieu. La messe est dites

Et bien non, on peut aborder cette présentation autrement. Comment s'appelait le trône des roi de Juda ? Le trône de YHWH. Et que devait faire les rois de Juda ? Appliquer avec justice et droiture la loi de YHWH. Or l'histoire de la nation d'Israël montre que ce ne furent pas toujours des rois qui marchèrent avec YHWH qui siégèrent sur le trône et tenaient le sceptre du pouvoir.


Qu'en déduire au sujet du verset tel que vous nous le présentez alors ? Quand celui-ci dit "Mais pour le Fils", il ne faut pas comprendre "ô Dieu" comme le désignant mais plutôt " ô Dieu, désormais ton trône de sainteté est établi pour toujours par le Roi que tu as mis dessus et à qui tu as remis le sceptre de la justice et de la droiture : C'est lui ton Fils, le Roi que tu as choisi, que tu as fait grand-prêtre à la manière de Melkisedek, pour toujours"

Et comme on le sait, le trône de YHWH c'est à dire son autorité, représentée par son Oint, son Roi, est appuyée par YHWH Dieu