La Doctrine de la Trinité, une Hérésie.

[agecanonix]

Enfin meme le célèbre traducteur William Barclay que nos ennemies citent dans leur brochure contre la Tmn en Jean 1:1 reconnait dans sa note d'Hébreux 1:8 que la traduction: """""Thy throne, O god, is for ever and ever"(notez la minuscule au mot "god") peut aussi se traduire par:"an alternative translation of the Greek is "God is thy throne for ever end ever""""""" =THE NEW TESTAMENT VOLUME II THE LETTERS AND THE REVELATION a new translation by WILIAM BARCLAY 1969.
A+

très intéressante référence.. Je la mets de côté !!!

[medico]

Petite question si Jésus est Dieu pourquoi il dit ses paroles?
(Jean 17:6) 6 “ J’ai manifesté ton nom aux hommes que tu m’as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés, et ils ont observé ta parole [...]
Comment Dieu peut il donné des hommes a lui même étant donné que Jésus est aussi Dieu ?

[franck17360]

R

Jésus, lui, n'est jamais appelé " Celui qui est assis sur le trône". La Révélation l'appelle l'Agneau.
Nous avons plusieurs textes qui démontrent que l'Agneau, Jésus donc, ne peut pas être Celui qui est assis sur le trône.

Désolé, mais Jésus s'assoit aussi sur le trône...

Les 1440.000 s'assoit aussi sur le trône.

Le livre de la Révélation est assez complexe à comprendre. surtout le chapitre 21 qui est sujet à beaucoup d'interprétations.

[intrigue]

Encore et toujours les mêmes arguments qui ne tiennent pas !

où est la réponse à mes arguments bibliques ?

[intrigue]

Rappelons en quelques mots une vérité révélée dans la Révélation.

Un personnage se fait appeler " Alpha et Oméga"..en Révélation 22:13.
Ce personnage est identifié formellement à DIEU en Révélation 1:8..

- donc selon toi, il faut remonter 22 chapitres, passer du dernier livre de l'Apocalypse au premier, pour tenter d'inclure " Jéhovah " ?
- Qui est mentionné 3 fois par son nom dans le chapitre 22 ?
- et à contrario, qui n'est même pas cité une seule fois par son nom ?
- qui est celui qui vient et qui est percé ?

Rappelons que l'Alpha et l'Oméga est appelé Dieu par Jean en Rév 1:8. Or Jean indique qu'il est aussi le Dieu de Jésus au verset 6.

Jésus est bien l'Alpha et l'Oméga, car il le dit en Apocalypse 22:13-16.

en Apocalypse 1:8, Jésus est celui qui vient et qui est perçé.

Seul un interprétation sur un texte en français et donc loin de l'original permet à Intrigue de mélanger les témoignages des 6 intervenants

igores-tu réellement que ton organisation ne cite pas Jéhovah parmi les intervenants ?
- n'oublie pas que ton organisation enseigne que Jéhovah doit être celui-là, car il porte ce nom ailleurs. (ce qui n'est pas l'avis des chrétiens depuis 2 millénaires)

cités en Rév 22 pour affirmer que Jésus s'y prétend être l'Alpha et l'Oméga. Jean y recopie dans son style direct ce qu'il entend.

Jésus parle à la première personne du singulier ?

Intrigue agit en attribuant à un seul et même personnage l'ensemble des déclarations dont Jean affirme qu'elles sont prononcées par l'Alpha et l'Oméga, Jésus, l'Epouse et l'Esprit en plus de l'ange.

tu mélanges tout, je ne perds plus mon temps avec tes confusions.

Pour l'autre texte cité par Intrigue, nous retrouvons l'erreur qui consiste à traduire l'article défini Ô en grec par le vocatif Ô en français, ce qui est impropre.
Démonstration: Prenons le même chapitre de la lettre aux hébreux d'où est sorti le texte qui nous intéresse.
Hébreux 1:1.
Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu (ὁ θεὸς), dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils.
Vous remarquez que personne ne traduit par Ô Dieu !!! au vocatif..

C'est encore plus vrai au verset 9 ou nous trouvons la preuve d'un choix délibéré de modifier le texte.
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité ; C'est pourquoi, ô Dieu (ὁ θεός), ton Dieu (ὁ θεός) t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. texte Segond..
Nous avons ici deux traductions différentes du même mot avec son article ὁ θεός..
Et nous avons un choix de traduire différemment, ce qui est curieux pour ne pas dire tendancieux.
En effet, le premier ὁ θεός est traduit par Ô Dieu, comme si on parlait à Jésus en l'appelant Dieu, et le second est traduit par ton Dieu puisque dans le texte le mot "ton" ne peut pas être annulé.
Cela donne cette phrase curieuse qui voit Dieu avoir son Dieu..
La bonne traduction est plus simple : C'est pourquoi le Dieu, le Dieu de toi, t'a oint .... ce qui nous montre que Paul confirme une nouvelle fois que Jésus a un Dieu.
Toujours est-il que ce texte confirme que ὁ θεός se traduit bien par Dieu et non pas Ô Dieu, qui est un vocatif en français.

Ainsi en réalité le texte d'hébreu 1:8 se traduit ainsi. (voir les traductions juives issues de l'hébreu et traduites en grec du texte de l'AT original)
Ton trône, le Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité
ou
Le Dieu est ton trône éternellement..... ou comme l'écrit la bible du Rabbinat : Ton trône, [fondé par] Dieu, durera à jamais.

En hébreu : Psaume 45:6; littéralement: «Ton trône Dieu éternel»

est rendu dans la T.M.N. par: «Dieu est ton trône jusqu’à des temps indéfinis».

Dans le Psaume 146:10 nous avons: «Ton Dieu, ô Sion de génération en génération».

Ici la T.M.N. rend correctement le vocatif « ô Sion »; c’est ce qu’elle aurait dû faire au Psaume 45 en mettant: «ô Dieu».

En grec : Hébreux 1:8; littéralement: «le trône de toi, le Dieu, pour la durée de la durée».

Le nominatif, ici avec l’article (ho théos), est employé avec le sens du vocatif singulier (qui n’existe pas en grec): « ô Dieu » . Les « Témoins de Jéhovah » ont harmonisé la citation du Nouveau Testament avec leur " modification " du Psaume 45 !

Les «Témoins de Jéhovah» se condamnent eux-mêmes quand ils disent: «La littéralité exige que la traduction... respecte, autant que faire se peut, l’ordre des mots tel qu’il apparaît dans les textes hébreu et grec, ce qui a pour effet de sauvegarder le style vigoureux des écrits originaux. La traduction littérale rend avec précision le charme, la couleur et le rythme des écrits originaux" (Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile. Ed. 67 p318)

[intrigue]

Et pour suivre l'idée d'agecanonix...
La BFC traduit en 1:9 par "Dieu ton Dieu t'a consacré"
Darby :"idem"
Le NT grec-français de Maurice Carrez(mot à mot):" il a oint toi- Dieu,le Dieu de toi"
Le NT Oltramare 1877 traduit ainsi:" C'est pourquoi ô dieu, ton Dieu t'a oint"
On remarque la formule en minuscule "ô dieu" et celui qui le oint en majuscule "ton Dieu".

Enfin meme le célèbre traducteur William Barclay que nos ennemies citent dans leur brochure contre la Tmn en Jean 1:1 reconnait dans sa note d'Hébreux 1:8 que la traduction: """""Thy throne, O god, is for ever and ever"(notez la minuscule au mot "god") peut aussi se traduire par:"an alternative translation of the Greek is "God is thy throne for ever end ever""""""" =THE NEW TESTAMENT VOLUME II THE LETTERS AND THE REVELATION a new translation by WILIAM BARCLAY 1969.
A+

tu cites des Bibles qui ne sont utilisés par personne, voici les Bibles utilisées généralement : http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... p=1&Vers=8

c'est sur elles-que je m'appui, je refuse de m'appuyer sur des interprétation d'homme, car j'ai découvert que selon 2 de vos livres, Jésus est un faux dieu :

Il n'existe, en effet qu'un seul vrai Dieu vivant, néanmoins il nous faut connaître son nom personnel car ce dernier le distingue de tous les faux dieux qui sont appelés Elohim dans les Ecritures hébraïques et ho Theos dans les Ecritures grecques chrétiennes.
- La Vérité qui conduit à la Vie Éternelle, p. 47

Ici, lorsque le mot grec "théos" est précédé d'un article (ho théos), il s'agit d'un faux dieu !

« Ce qui différencie le vrai Dieu des faux dieux, c'est son nom personnel Jéhovah. »
- La tour de garde, 15 novembre 1977, page 702

[intrigue]

Petite question si Jésus est Dieu pourquoi il dit ses paroles?
(Jean 17:6) 6 “ J’ai manifesté ton nom aux hommes que tu m’as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés, et ils ont observé ta parole [...]
Comment Dieu peut il donné des hommes a lui même étant donné que Jésus est aussi Dieu ?

qui s'est incarné pour sauver ces hommes ?

c'est pourtant simple.

Jésus est Dieu car il en a les attributs, il est prié et adoré, il a les noms et les caractéristiques exclusives de Dieu, il est directement appelé ainsi par Dieu le Père, par Esaïe, par Jean, par Thomas, et par l'Ecriture inspirée et l'identification de Dieu le Père avec son Fils, dans le Nouveau Testament, prouve sa véritable divinité.

dans la Bible, il n'est JAMAIS appelé ange par qui que ce soit, et aucun ange ne possède toutes les caractéristiques de Dieu, Jésus est Dieu.

[franck17360]

Arrête de râbacher Intrigue.

Tu n'as plus d'arguments, alors tu répètes les mêmes choses, ca devient lassant de dire que c'est lassant !!!

Tous tes arguments ne tiennent pas la route...

[philippe83]

Intrigue bonjour.
Stp cesse de "bidouiller" nos publications!
Tu cites le livre "la vérité qui conduit à la vie éternelle" page 47 mais le commentaire que tu propose NE SE TROUVE PAS ICI!!!
Vérifie avant de lancer ton "argumentation"stp!
De plus il serai bien que tu prennes le contexte de ces déclarations! Le fais-tu sérieusement?

Enfin concernant la Tg du 15 nov 1977 page 702 là encore une fois tu ne prend qu'une parcelle de l'idée!
Tu es vraiment retord! que cherches-tu réellement?

En effet cette Tg a pour thème :Comment traduire le titre DIEU?" et s'efforce d'aborder l'historicité de ce mot et précise dans le dernier paragraphe d'où tu tires ta phrase:" ...tout bien considéré, le mot"Dieu", ainsi que les termes correspondants dans les autres langues, n'est qu'un titre et non pas un nom propre. Ce qui différencie réellement le vrai Dieu des faux dieux, c'est son nom personnel,Jéhovah-Ps 83:18."""

Ou est-il dit que Jésus est un faux-dieu???

Par contre reconnais-tu que Jéhovah est le vrai Dieu?
A+

[Marmhonie]

Il n'existe, en effet qu'un seul vrai Dieu vivant, néanmoins il nous faut connaître son nom personnel car ce dernier le distingue de tous les faux dieux qui sont appelés Elohim dans les Ecritures hébraïques et ho Theos dans les Ecritures grecques chrétiennes.
- La Vérité qui conduit à la Vie Éternelle, p. 47

La référence est fausse.

[Saint Glinglin]

65 pages de bouillie comme vous l'aimez.

Tout avait été dit dès la deuxième page.

[philippe83]

Marmhonie bonjour.
Merci d'avoir confirmé ce que je disais ce matin sur la mauvaise référence d'intrigue concernant son "argument" tiré soi-disant du livre "vérité qui conduit à la vie éternelle" page 47.
A+

[medico]

La référence est fausse.

Tout a fait je ne sais ou il a été cherché ça mais surement pas dans ce livre.
Si nous ne vérifions pas il fait avaler ça a n'importe qui.
ps: je posséde ce livre.

[franck17360]

intrigue arrive à bout d'argument je pense.

[Saint Glinglin]

Quand nul n'est disposé à entendre l'autre, tout le monde s'épuise.