Comment peux-tu concilier le fait de croire qu'un dieu s'est adressé à des humains (ceux que tu qualifies de prophètes) qui sont sa création et le fait de croire qu'il est inaccessible à sa création ?Soufifessu a écrit :En fait je suis musulman, et je crois que Dieu est totalement distinct de Sa création (plusieurs versets du Coran faisant ressortir l'opposition entre le créé et le Créateur).
C'est justement le problème, qui me semble-t-il est valable pour le judaïsme, le christiannisme, et l'islam... A moins qu'un élément ne m'échappe.Falenn a écrit : Comment peux-tu concilier le fait de croire qu'un dieu s'est adressé à des humains (ceux que tu qualifies de prophètes) qui sont sa création et le fait de croire qu'il est inaccessible à sa création ?
Veux-tu dire que si ton dieu nous cherche, il nous trouve, mais que ça ne fontionne pas dans le sens inverse ?
Dans le judaisme, il y a la prière. Dieu est réputé entendre le discours humain et celui de son "coeur".Soufifessu a écrit :C'est justement le problème, qui me semble-t-il est valable pour le judaïsme, le christiannisme, et l'islam... A moins qu'un élément ne m'échappe.
Les dogmes sont sujet à interprétation ...Soufifessu a écrit :Je peux bien accepter en toute logique que Dieu puisse accéder à nous, dans sa toute puissance. Mais l'inverse me semble douteux, si l'on part du dogme.
bonjour lSoufifessu a écrit : C'est justement le problème, qui me semble-t-il est valable pour le judaïsme, le christiannisme, et l'islam... A moins qu'un élément ne m'échappe.
Je peux bien accepter en toute logique que Dieu puisse accéder à nous, dans sa toute puissance. Mais l'inverse me semble douteux, si l'on part du dogme.
Pas obligatoirement. Une bouteille à la mer, un appel au secours "à qui l'entendra" pourra être ... entendu.Soufifessu a écrit :Comme je le disais plus tôt, toute communication exige nécessairement la connaissance par l'émetteur du destinataire. Si on ne sait pas où envoyer le message, on ne peut que le garder pour soi...
Tu peux regarder avec amour la photo de ta petite amie alors que c'est elle - et non pas la photo ! - que tu aimes.Certains croyants s'aident, pour se figurer le destinataire de leurs prières, de statues censées le représenter.
Quant aux croyants qui rejettent toute icône, il me semble inévitable de s'inventer une forme d'icône mentale lorsque l'on prie Dieu...
Oui, ils prient l'idée qu'ils se font de dieu. Mais, si tous ces dieux, quelque part, étaient vrais ...Au final, le croyant ne prie pas Dieu, il prie son propre intellect.
Et si tous ces dieux étaient vrais parce que nous les créons ?Tout à fait, je suis d'accord sur ce point. Le problème, c'est que dans ces religions monothéistes, Dieu est très clair sur un point : "n'adorez point d'autre que Moi", on fustige le veau d'or, bref tout idolâtrie de quelque forme que ce soit qui diffère un tant soit peu du Dieu Unique est proscrite.
Pour prendre l'exemple particulier de l'islam, la théologie musulmane explique souvent que la mécréance est le seul péché impardonnable car adresser ses prières à un autre que le Créateur est la pire des injustices : Dieu veut être remercié pour ce qu'il nous a donnés, donc gare à celui qui remercie la mauvaise "entité".
Il semble donc que, même si Dieu m'entends, Il veut que je sois en mesure de l'identifier comme le seul et l'unique... donc pas de statue, pas de représentation, pas d'anthropomorphisation, rien... or ce rien est impossible à atteindre pour l'humain, puisque rien par définition n'existe pas, alors qu'on nous dit que Dieu existe !
Oui, c'est là d'ailleurs l'argument des chrétiens faisant usage de statues pour se figurer la divinité. Maintenant, on aime la petite amie et pas la photo parce qu'on a déjà vu et donc fait l'expérience de la petite amie, on sait ce qu'elle est en réalité. Pour Dieu c'est différent, car on n'a que la "photo", que l'on prend donc pour la réalité. Or Dieu est en dehors de tout cela...
La prière n'est pas un appel, mais une réponse.Soufifessu a écrit :Il semble donc que, même si Dieu m'entends, Il veut que je sois en mesure de l'identifier comme le seul et l'unique... donc pas de statue, pas de représentation, pas d'anthropomorphisation, rien... or ce rien est impossible à atteindre pour l'humain, puisque rien par définition n'existe pas, alors qu'on nous dit que Dieu existe !
Es-tu réellement musulman ?Soufifessu a écrit :Et si tous ces dieux étaient vrais parce que nous les créons ?
Sans doute... Malheureusement ça ne résoud pas mon casse-tête, qui peut-être n'en est qu'un que pour moi, c'est du moins ce que j'espérais en lançant cette discussion!La prière n'est pas un appel, mais une réponse.
Si tu découvres dieu par la torah, alors c'est au dieu de la torah que tu réponds. De même pour les évangiles ou pour le coran.
Si tu dis "le dieu de ce livre est vrai", alors c'est ce dieu que tu pries, honores, adores, etc ...
Aux dernières nouvelles ouiEs-tu réellement musulman ?
Disons que ces questionnements ne remettent pas en question ma foi inébranlable en un Dieu unique qui nous a créés... la création quant a elle, me semble trop complexe pour qu'on puisse affirmer avec certitude qu'une interprétation du monde est la bonne... la vérité est peut-être bien loin de ce que tout le monde croit avoir compris, et je fais sûrement partie de ce petit monde...Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 6 invités