Les fondations d'une maison : le plus important

Mustapha · Message par **Mustapha** » 19 juil.06, 00:40

Salam

Ne le prenez pas comme une attaque, mais moi ce qui m'intrigue dans la chrétienté ce sont ses fondations!
En effet rien de plus important que les fondements d'une religion! Lorsque j'étais plus petit je savais que les chrétiens disaient que Jésus était Dieu, alors je me disait qu'il disait cela car c'était écrit clairement dans la bible!

Plus grand je me suis renseigné et nulle part, je n'ai trouvé de la bouche du fondateur de la chrétienté une phrase du style : "je suis Dieu"!

Par exemple, la base en Islam ce sont les cinq piliers, et bien on peut trouver des centaines de textes sûrs qui explique que c'est comme cela et ces textes sont de la bouche du Prophète SAW.

Je me suis donc penché sur cette question en essayant, il y a pas très longtemps, de trouver des réponses de la part de nos amis chrétiens! Et je suis retombé sur un site qui parlait de cela, et qui confirmait que Jésus n'avais jamais dit qu'il était Dieu!
mais il explique aussitôt que : "s'il l'avait dit, personne ne l'aurait pas cru!" C'est quand même bizarre, il ne l'a même pas dit à ces propres apôtres, alors qu'il leur expliquait les paraboles qu'il donnait aux gens!
Ensuite, c'est parti dans des explications avec des dizaines de lignes pour nous expliquer que Jésus est bien Dieu! Donc je suis restait sur ma fin! Et je me suis en fait rendu compte que cela ne venait pas de jésus mais de personnes qui lui ont succéder!

Voilà je voulais vous faire part de ces questions que je me suis posées.

Salam.

-azuphel- · Message par **-azuphel-** » 19 juil.06, 01:02

Les chrétiens se basent sur ça:

Jn 10:30- "Moi et le Père nous sommes un"

Sans parler des versets où Jésus dit que les apôtres sont aussi UN avec le père, moi je me pose une question:

Si Jésus voulait réellement dire que lui et le Père sont UN, alors pourquoi n'a t-il pas dit: "Moi et le père et le Saint Esprit nous sommes un"

Le Saint Esprit n'est pas "Dieu" ?

Vous allez me dire que le Saint Esprit fait partie de Jésus, d'accord....Mais alors pourquoi vous dites que la Paraclet n'est autre que le Saint Esprit ?! S'il fait partie de Jésus, alors pourquoi lui même dit qu'il va envoyer le Consolateur, et s'il ne part pas, le Consolateur ne viendra pas ?!

Toutes ces questions restent sans réponses...

Salam.

djef75 · Message par **djef75** » 19 juil.06, 01:18

la je suis vraiment tres etonné car je n'ai jamais lu de bible et je ne connais pas les differences qu'il peut y avoir entre la bible l'evangile et les autres livres saint des chretiens, et je pensait que c'etait clairement dit dans leurs livres saint que Jesus (p.s.l.) se disait etre le fils de dieu, pourrais tu donner le lien vers ce site dont tu parles stp ?

Est-il fait mention dans les livres saint des chretiens du grand blaspheme qu'est l'association, par exemple a travers des recits des anciens peuples qui adoraient un autres dieu que Dieu qui qui en ont ete punis ?

Mustapha · Message par **Mustapha** » 19 juil.06, 01:30

djef75 a écrit :la je suis vraiment tres etonné car je n'ai jamais lu de bible et je ne connais pas les differences qu'il peut y avoir entre la bible l'evangile et les autres livres saint des chretiens, et je pensait que c'etait clairement dit dans leurs livres saint que Jesus (p.s.l.) se disait etre le fils de dieu, pourrais tu donner le lien vers ce site dont tu parles stp ?

En fait il y a les quatres évangiles canoniques, qui se ressemblent, et d'autres que l'église ne reconnaît pas!
Ensuite, ils ont des livres qui racontent les histoires des apôtres, d'ailleurs dans ces livres il y en a un qui revient à chaque fois, c'est paul, hors il me semble qu'il n'est pas un apôtre, il n'a vu Jésus que dans une vision!
Pour le lien, j'essaierais incha allah de le retrouver, ça fait longtemps!

Salam.

-azuphel- · Message par **-azuphel-** » 19 juil.06, 01:31

djef75 a écrit :la je suis vraiment tres etonné car je n'ai jamais lu de bible et je ne connais pas les differences qu'il peut y avoir entre la bible l'evangile et les autres livres saint des chretiens, et je pensait que c'etait clairement dit dans leurs livres saint que Jesus (p.s.l.) se disait etre le fils de dieu, pourrais tu donner le lien vers ce site dont tu parles stp ?

Est-il fait mention dans les livres saint des chretiens du grand blaspheme qu'est l'association, par exemple a travers des recits des anciens peuples qui adoraient un autres dieu que Dieu qui qui en ont ete punis ?

Jésus n'a jamais dit qu'il est Dieu, que se soit dans les textes canoniques ou apocryphes...

Je te propose de lire ce site.

http://www.aimer-jesus.com/bible_jesus_pas_dieu.php

djef75 · Message par **djef75** » 19 juil.06, 01:57

Je te propose de lire ce site.

http://www.aimer-jesus.com/bible_jesus_pas_dieu.php

je commence a lire tout ca et c'est edifiant comme les choses sont clairement ennoncés, je vais poursuivre cette lecture, merci beaucoup pour le lien

francis · Message par **francis** » 19 juil.06, 02:41

-azuphel- a écrit : Jésus n'a jamais dit qu'il est Dieu, que se soit dans les textes canoniques ou apocryphes...

Je te propose de lire ce site.

http://www.aimer-jesus.com/bible_jesus_pas_dieu.php

Tu pourais aussi inclure dans ton texte aussi Jésus n'a jamais rétourqué des accusations qu'il n'était pas Dieu .

Et oui quelle sont les accusations faite à Jésus dans la Bible ? tu te fais Dieu et jésus n'a jamais non non

Voilà

francis · Message par **francis** » 19 juil.06, 02:44

-azuphel- a écrit : Jésus n'a jamais dit qu'il est Dieu, que se soit dans les textes canoniques ou apocryphes...

Je te propose de lire ce site.

http://www.aimer-jesus.com/bible_jesus_pas_dieu.php

Dans ce verset Jésus a-t-il dit non je ne le suis pas ?

Jean 10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n’est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

Premièrement quands tu mets une pensé ou un fait il faut un texte valide de la bible mais non rien niet seulement de la spéculation .

Elimélec · Message par **Elimélec** » 19 juil.06, 02:50

Mustapha

Plus grand je me suis renseigné et nulle part, je n'ai trouvé de la bouche du fondateur de la chrétienté une phrase du style : "je suis Dieu"!

Pourquoi, Jésus n'a t'il pas dit, "Je suis Dieu, adorez moi"

Un argument souvent arboré par des polémistes musulmans pour nier la divinité de Jésus Christ, se résume comme suit : Si Jésus serait réellement Dieu, il l’aurait donc indiqué en disant : « Je suis Dieu », or il ne l’a pas dit, par conséquent Jésus n’est pas Dieu.

Remarquons dans un premier temps que ce raisonnement est sérieusement défectueux, puisqu’en effet cet argument peut être renversé, et employé pour revendiquer la divinité de Jésus Christ ceci en proclamant simplement :

Si Jésus ne serait réellement pas Dieu, il l’aurait donc indiqué en disant : « Je ne suis pas Dieu », (refusant ainsi tout adoration), or il ne l’a pas dit, par conséquent Jésus est Dieu.

Désormais, indépendamment de la non pertinence de cet argument, nous allons comprendre pourquoi Jésus n’a pas prononcé ces mots : « Je suis Dieu, adorez moi ». Supposez d’abord qu’un homme se présente à vous, et vous déclare : « Je suis Dieu, adorez moi », allez vous le croire ? La réponse normal de n’importe quel croyant en Dieu est non, vous allez au contraire, estimer que cet individu est un menteur, un imposteur, ce serait là, la réaction normal de n’importe quel croyant en Dieu. Par conséquent à la lumière de ce fait, pourquoi exigeriez-vous quelque chose de Jésus que vous n'allez pas accepter de toute façon ?

Il est un fait que n’importe quel homme qui ferait un rapport aussi brute, serait pris pour un fou, un menteur. Ce serait la réplique naturelle à la vue d’une telle réclamation. Ceci est logique à l’esprit de n’importe quelle personne qui est monothéiste. C’est pourquoi Jésus conscient de ce fait, n’a pas fait la réclamation d’être Dieu d’une manière aussi absurde, mais la réclamer d'une manière plutôt indirecte, par des images, des paroles, s’attribuant des titres et pouvoirs réservés à Dieu seul, indiquant ainsi qu’il est Dieu.

Jésus n'avait pas de besoin de dire de façon aussi grotesque qu'il est Dieu, il avant en effet fournit assez de preuves et d’évidences pour signifier qu’il est Dieu. Jésus parlait investi de toute autorité divine. Jésus allait à la source même de la loi de Moïse, personne d'autre avant lui ne l'avait fait. Comme nous le montre ces 2 exemples

Exemple :
Matthieu 5:21-22
21 Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens : Tu ne tueras point ; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges. 22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges ; que celui qui dira à son frère : Raca ! mérite d'être puni par le sanhédrin ; et que celui qui lui dira : Insensé ! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.

Matthieu 5:27-30
27 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu ne commettras point d'adultère. 28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur. 29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi ; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi ; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

Qu’est-ce que Jésus est en train de suggérer ici?

Rien de moins qu’il est la source de la loi. Il nous dit, "Je veux que vous preniez connaissance de ceci". Vous devez interpréter le Commandement Tu ne tueras point dans son sens spirituel, et non pas seulement dans son sens physique tel que les pharisiens et les scribes vous ont toujours enseigné. Ce que Jésus a fait ici, personne d’autre ne pouvait le faire. Il a pris une loi de l’Ancien Testament et a haussé d’un cran sa signification du point de vue spirituel.

Qui d’autre que Dieu, celui-là même qui a donné la loi, pouvait manipuler la loi de cette façon?

Pouvez-vous voir la gloire de Jésus dans ses propos concernant les commandements de Dieu? Il pouvait parler avec la même autorité que s’il était Dieu, celui qui a donné les commandements, tout simplement parce qu’il est Dieu! Jésus n’est nul autre que Dieu, manifesté dans la chair mais qui rayonne d’une gloire divine. Le Dieu qui a donné les Commandements à Moïse est le même Dieu qui nous dit ce que ces Commandements signifient. La gloire de Jésus peut être perçue par ceux qui sont guidés par des yeux spirituels

Et Jésus nous a aussi laissé une merveilleuse promesse

Matthieu 11:28
Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos

Et nous croyons que Jésus peut encore le faire aujourd'hui parce qu'il est Vivant et qu'il rayonne de toute sa gloire.

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Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui

-azuphel- · Message par **-azuphel-** » 19 juil.06, 02:53

francis a écrit : Dans ce verset Jésus a-t-il dit non je ne le suis pas ?

Jean 10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n’est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

Premièrement quands tu mets une pensé ou un fait il faut un texte valide de la bible mais non rien niet seulement de la spéculation .

Et qu'a t-il répondu Jésus ?

Jn 10:34- Jésus leur répondit : " N'est-il pas écrit dans votre Loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ?

Voilà ce que Jésus a dit, il n'a jamais affirmé qu'il est Dieu.

PS: Pourquoi tu ne réponds pas à ma question ? Pourquoi Jésus n'a pas dit: Moi et le père et le saint esprit nous sommes un ?

-azuphel- · Message par **-azuphel-** » 19 juil.06, 02:56

Elimélec a écrit : Désormais, indépendamment de la non pertinence de cet argument, nous allons comprendre pourquoi Jésus n’a pas prononcé ces mots : « Je suis Dieu, adorez moi ». Supposez d’abord qu’un homme se présente à vous, et vous déclare : « Je suis Dieu, adorez moi », allez vous le croire ? La réponse normal de n’importe quel croyant en Dieu est non, vous allez au contraire, estimer que cet individu est un menteur, un imposteur, ce serait là, la réaction normal de n’importe quel croyant en Dieu. Par conséquent à la lumière de ce fait, pourquoi exigeriez-vous quelque chose de Jésus que vous n'allez pas accepter de toute façon ?

Donc, tu es en train de nous dire que "Dieu" est incapable de convaincre les gens qu'il est Dieu, c'est ça ?

medico · Message par **medico** » 19 juil.06, 02:58

tu oublie le libre arbitre

francis · Message par **francis** » 19 juil.06, 02:58

-azuphel- a écrit : Et qu'a t-il répondu Jésus ?

Jn 10:34- Jésus leur répondit : " N'est-il pas écrit dans votre Loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ?

Voilà ce que Jésus a dit, il n'a jamais affirmé qu'il est Dieu.

PS: Pourquoi tu ne réponds pas à ma question ? Pourquoi Jésus n'a pas dit: Moi et le père et le saint esprit nous sommes un ?

Jésus avait le Saint esprit en lui et il habitait en lui .

Tu vas plus loin sur le verset sais-tu ce que Jésus dit là et pourquoi il dit cela ?

Je t'explique Jésus repends un texte ancien qui affirme que ces dieux son sans intéligence ect .

Jésus les accusent de pas le comprendre vraiment .

-azuphel- · Message par **-azuphel-** » 19 juil.06, 03:02

medico a écrit :tu oublie le libre arbitre

Tu ne réponds pas à ma question medico. Dieu n'est-il pas capable de nous montrer qu'il est Dieu ?!

francis · Message par **francis** » 19 juil.06, 03:03

Tu mets ce texte

Jn 10:34- Jésus leur répondit : " N'est-il pas écrit dans votre Loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ?

Voilà ce que Jésus a dit, il n'a jamais affirmé qu'il est Dieu.

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Ou Jésus dit non non votre accusation est fausse ?

Jésus les accusent de pas comprendre sa mision .

5 « Mais ils ne comprennent rien, ils ne savent rien, ils avancent tâtonnant parmi les ténèbres ; tous les fondements des pays du monde en sont ébranlés.
6 J’avais dit : “ Vous êtes des dieux, oui, vous tous, vous êtes des fils du Très–Haut !”

Mais ils ne comprennent rien, ils ne savent rien, ils avancent tâtonnant parmi les ténèbres ; tous les fondements des pays du monde en sont ébranlés

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