elle a visite l'enfer!

La définition de l'enfer et ses caractéristiques sont variables selon les religions.
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L'enfer est, selon de nombreuses religions, un état de souffrance extrême de l'esprit humain après sa séparation du corps, douleur expérimentée après la mort par ceux qui ont commis des crimes et des péchés dans leur vie terrestre.
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Gilles

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Ecrit le 14 févr.07, 06:17

Message par Gilles »

_ Pour moi ,le fondement que je comprends est que :le Christ la fondé :wink: .
Peut-etre ce mot se trouves t'il point en effet dans la bible Old-Age ,mais lorsque je consulte (Table pastoral de la Bible)il y a sur ce mot + de 19 passages qui si reféres dans La Bible .
Simple ,il n'est plus là ,peut-etre l'ignorez vous ...le Baptéme ma délivrez de son emprise lorsque j'étais bambino :wink: donc,je cherches plus en moi ,ce qui n'est plus là :wink: _ Vous seriez peut etre surpris de s'avoir ce que je sais de la démontologie :roll: _ mais j'aimes mieux s'avoir de qu'il en aies de la Trinité et de SON Amour ainsi que évidement son message donnés aux hommes de bonnes volontés . :wink: :wink: .je ne vous reproches point de vous exprimer sur le forum -j'aie dit '' est-ce que vous voyez la différence :wink:
Ce travail ,ne m'intéresse point :wink:
_ En effet ,il est OLd-Age le message Gnostiques _ c'est pour cela que je vous aies dit de lire :Irené-de _Lyon :wink: Vous verrez que l'ancienneté d'un message n'en fait point une vérité :wink: Et part la meme occasions vous verrez que vous baigner dans le N-Age .
Je ne sais point pour les autres ,mais pour moi :je vais vous dires pourquoi je ne vous réponds point en détails ,en asayant d'etre assez bref :wink: Lorsque un personne utilise des mots déplacés dans un texte ,il faut reprendre le tout ;pour réinstaurez le texte original ,dejà lè ,il faut que l'autre accepté !Et ont se bute a l'autre qui sais bien que cela vas modifiés sa définition de ses propos !Ça c'est un exemple :wink: Deuxième exemple: Lorsque des gens confondes le Créateur avec des parcelles de matières ..ont a tout un bout de chemin a faire avec lui ,pour lui démontrez qu'il confond le Créez avec l'Incréez et ainsi de suite ! La meilleur affaire qu'il peut arrivez a cette personne sais qu'il retrounes sur les bacs d'écoles _pour qu'ont aies au début d'une discution au moins la meme signification dans les mots //pour un échanges compréhensif au départ . :wink:
J'éspères que avec ce que je vous aies dit précedement vous considérez les points que je soulèves ,avec respect .(je m,excuse de plus ,si dans mes propos antérieur vous pensiez que je vous manquais de respect )
tel n'était point le mobiles des mes interventions .
Merci de votre compréhension

melchior

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Ecrit le 14 févr.07, 06:23

Message par melchior »

Ilibade a écrit :L'oeuvre de Dieu , par l'annonce de la BONNE NOUVELLE du Royaume a été justement de nous arrachés à ces ténèbres en nous faisant passés dans le royaume de lumière....

Eh bien ! En notant attentivement ce que vous écrivez, Dieu n'a pas réussi à tout arracher de ces ténèbres. N'avez-vous pas encore dans votre inconscient bien des choses refoulées ?
------------------------
L'esprit nouveau est dans la lumière et est néde Dieu; et vous devez savoir que la "chair" dont vous parlez, demeure "chair"....à conduire à la croix, car elle est un terrain de prédilection de Satan....
Mais satan n'habite pas dans la "chair" de celui qui est né de nouveau (esprit nouveau).
Quand il y habite ,c'est que l'individu n'est pas libéré pour n'en avoir pas suivi intégralement l'EVANGILE.
La sanctification du reste de l'être (l'esprit étant nouveau) ne consiste pas à en extirper Satan, puisqu'il n'y est plus mais à mettre à part pour Dieu de plus en plus , ce reste ....le MOi etc...
Vous confondez ILIBADE.

Gilles

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Ecrit le 14 févr.07, 06:44

Message par Gilles »

car elle est un terrain de prédilection de Satan....
Juste dires que pour l'Opposé de Dieu ,,il livre un combat surtout pour l'ame !La chair part elle-meme est un corps qui est un receptaque de l'ame ,et de l'esprit . Les tenstations chez l'homme proviennes en premier dans son esprit ,et qua cela se poursuis ça passe part le body et cela touche son ame.Mais ça c'est une autre histoire :wink: :wink:

Ilibade

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Ecrit le 14 févr.07, 07:41

Message par Ilibade »

En somme, ce que vous me dites, c'est qu'il faudrait adopter un langage traditionnel, même de nos jours inadapté, pour proposer une autre vision interprétative des écritures. Ensuite, comme l'ancienneté d'un message n'en fait pas une vérité, vous préférez vous référer à Irénée de Lyon, plutôt qu'à l'ensemble du corpus biblique. Enfin, vous préférez une doctrine du 2° siècle comme la Trinité qui a été donnée à des hommes de bonne volonté. Mais elle a été donnée aussi à des hommes de mauvaise volonté, car vous devez savoir qu'on en a tué un assez grand nombre, parce qu'ils étaient non trinitaires. Enfin, le Christ n'a fondé aucune religion qui n'existait déjà. En effet, cette religion est en filigrane dans les conséquences du meurtre d'Abel. On la trouve donc dès les premiers livres canoniques et le messianisme est apparu bien avant le 1° siècle. De même, le baptême existe dans l'AT à travers les eaux de purification d'où l'on tire l'esprit. Le partage du pain et du vin est un rite de l'ancien testament, etc ... Jésus est donc venu restaurer la religion, afin de mettre un terme à la religion de Babylone.

Le baptême n'a pas pour objectif de vous libérer de Satan, mais de faire de satan votre partenaire constant dans la voie du repentir. C'est bien pour vous montrer combien on peut être éloigné d'un écrit dès lors qu'on veut faire aveuglément confiance à des institutions. D'une certaine façon, Jésus réunit Satan et IHWH en un seul, et cela est symbolisé dans les deux larrons crucifiés avec lui. Dans le livre de l'apocalypse, IHWH est remercié et Satan est éliminé. En fait, il ne sont plus utiles, puisque c'est la fin du cycle temporel.

Dans les mois qui ont précédé la reprise du concile de Trente en 1550, les évêques français se croient obligés d'écrire au nouveau pape Jules III pour qu'il s'oppose à l'une des revendications des luthériens concernant la publication de la Bible en langues vernaculaires. Voici un extrait de ce courrier :
"La lecture de l'Evangile ne doit être permise que le moins possible surtout en langue moderne et dans les pays soumis à votre autorité. Le très peu qui est lu généralement à la messe devrait suffire et il faudrait défendre à quiconque d'en lire plus. Tant que le peuple se contentera de ce peu, vos intérêts prospéreront, mais dès l'instant qu'on voudra en lire plus, vos intérêts commenceront à en souffrir.

Voilà le livre qui, plus qu'aucun autre, provoquera contre nous les rébellions, les tempêtes qui ont risqué de nous perdre. En effet, quiconque examine diligemment l'enseignement de la Bible et le compare à ce qui se passe dans nos Eglises trouvera bien vite les contradictions et verra que nos enseignements s'écartent souvent de celui de la Bible et, plus souvent encore, s'opposent à celle-ci. Si le peuple se rend compte de ceci, il nous provoquera jusqu'à ce que tout soit révélé et alors nous deviendrons l'objet de la dérision et de la haine universelles. Il est donc nécessaire que la Bible soit enlevée et dérobée des mains du peuple avec zèle, toutefois sans provoquer de tumulte".

(Bibliothèque nationale de France : 1089 . Volume II . page 641-650 - références Fond Latin n°12558 - Année 1550)
Face à un tel aveu de transmission apostolique réussie, je constate cependant que cette église détient un trésor de pratique, mais que ses représentants sont aujourd'hui assez fortement démunis d'explications. Comme vous le constatez, Satan n'est pas éliminé, et cela vaut pour d'autres congrégations. La lecture de la Bible est la seule nourriture véritable, à condition de ne pas l'aborder par les dogmes de la tradition humaine, mais par le seul exercice de l'intelligence. Seulement alors, elle parle à chacun selon son langage.

Ici, j'ai voulu apporter cette réalité que j'ai moi-même vécue et qui constitue la façon de procéder pour unifier les chrétiens, chacun selon son rythme et sans avoir à la considérer comme un syncrétisme. Mais le langage des congrégations ne servira à rien dans cette rubrique. La notion d'enfer correspond bien à une réalité logique. Et de cela, il est possible de discuter.

Gilles

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Ecrit le 14 févr.07, 07:58

Message par Gilles »

je ne reprendrez pointout ,,juste vous dires que en effet le documents que vous cités :existe ,mais c'est un Faux produit part le Réforme !Confirmez mes propos non sur des ouis dires mais aller part vous meme demander au secrétariat de la Bibliothèque :de l'info ...sur cela !
Sur ,un coté OUI l'Église a scapper des Bibles de la Réfome a cause que des parties étaient modifiés ou supprimés ,de meme dans le milieu de la Réforme eux-memes les faissaient entre eux, que cela sois du coté (Luthériens versus Calvististes etc...) l'église a aussi supprimer des écrits bibliques des hérétiques Voudois & Moi ,meme j'aie supprimer dans la poubelle dernièrement une Bible t-j.
Et j'aie aies aucun remors :D
Personnelement je vous invites a laissés pendant un certain temps vous écrits Old-Age et ceux a caractères Gnostiques ;pour vous concertrez dans l'histoire de documents historique de premières mains et non de secondes mains et de vous donner la peine de faire les vérifications qui s'impose!Attendez-vous que vos préjugées et paradigmes sois bouleversés ! :wink:
Amitiés

Ilibade

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Ecrit le 14 févr.07, 08:11

Message par Ilibade »

mais c'est un Faux produit part le Réforme !

Avez-vous une référence qui démontre cela ? Pourquoi les réformés auraient-ils eu recours à ce stratagème qui les auraient conduits au contraire de leur revendication ? Le document est attesté à la BNF parmi les écrits de l'Eglise.

Gilles

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Ecrit le 14 févr.07, 08:36

Message par Gilles »

_ Voici ,il ya environ quatre ans sur un Forum ,cette info a fait son apparition ! Des personnes ont demander a voir le document ce qui a été produit ,le hic ..est que l'histoire ne sais point arretez là :il existe et Dieu merci ,des personnes qui se donnes la peine d'aller aux sources ,.En effet le document existe bien,il est une réalité , mais c'est un faux* (nous attendons part faux ,ici ce qui est attribués a l'Église mais ne lais point) *
la Mme de la Biliothèque pourras meme vous dires l'origine de sa provenance ainsi que quelques noms de ceux qui ont participer a cette falsilisation .Cela ,vous pouvez le vérifiés vous-meme a vous présentant a la Bibliothèque ou en envoyant un ami a lequel vous faites confiance .
_ Que fait t'il ,alors dans ce classement ,si cela ne viens point de l'Église :?: _ c'est parce que ce documents ainsiq ue d'autres a été remit part l'Église a la Bibliothàque ,de meme dans ce qu'ont peut considèrez quelques trésors dans l'Église :Celle-ci possèdes en son sein ,des écrits Gnostiques ,des Bibles issues de sectes et beaucoup de donnés ,documents etc...etc... !Donc c'est point parce qu'ont retrouvez parmit ses collections :En Elle des écrits ,des notes ,des papyrus etc... , qu'elle en aies l'auteur :wink:
_ Il faut point confondre l'auteur d'une source avec celui qui en dispose !
Comment a fait l'Église pour sans opproprier ou qu'elle aies mit sla mains dessus ? Je l'ignores ,ça la MMe a la Bibliothèque peut peut-etre vous répondre ...mieux que moi :wink:

Ilibade

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Ecrit le 14 févr.07, 11:34

Message par Ilibade »

J'ai envoyé un mail à 7 de mes connaissances afin d'avoir une réponse possible sur cette question. Or l'une d'elles, employée au CNRS et chargée d'études sur les gnostiques, vient de me renvoyer la réponse suivante :
Le document sous cette référence a fait l'objet d'une notice sous ancienne référence de la bibliothèque nationale, notice qui est publiée dans le catalogue :
T. II: Bibliothèque nationale, fonds latin (n° 1 à 8000), sous la direction de M. T. d’Alverny. Notices établies par M.C. Garand, M. Mabille et J. Metman. Paris, 1962. 2 vol.
Ce document de 16 feuillets provient de l'évêché de Lyon et il s'agit d'un acte postérieur au synode des évêques français réunis à Avignon en décembre 1549. Ecrit en latin.
Les évêques français seront interdits de la 11° à la 16° session du concile par Charles Quint, jusqu'à son interruption en 1552 pour cause de guerre avec l'Allemagne. C'est à la demande de Paul III que ce synode sera réuni, le pape tenant à avoir les conseils des êvêques français avant de réouvrir le concile. C'est son successeur Jules III qui préside à cette nouvelle session.
Les interdictions des traductions de la Bible n'ont pas cessé depuis le XIII° siècle, bien que n'étant jamais pleinement réprimées et le concile de Trente va officialiser l'interdiction pour contrer la "Sola scriptura" de Luther, indiquant que l'Eglise doit aussi trouver son inspiration par l'action du Saint-Esprit en dehors des écritures. En 1565, un acte figurant sur les registres du concile détenus dans la partie secrète de la bibliothèque du Vatican, encourage la seule utilisation de la version latine Vulgate. C'est le Cardinal Poupard qui fait mention de ce texte dans ses compte-rendus sur Clio.
L'Eglise aujourd'hui n'admet pas cette réalité et peu d'historiens en France oseraient aller à l'encontre du Vatican, surtout en milieu universitaire. Mais les historiens anglosaxons enseignent l'interdiction des traductions en langues locales.
Je n'ai aucune trace que ce document pourrait être un faux des réformés
Je précise que la Bibliothèque Nationale de France remplace dpuis le début des années 1990 l'ancienne Bibliothèque nationale. J'ai pris la référence dans un encart de la revue Historia en 1995. Mais comme j'ai beaucoup de livres chez moi, je ne conserve pas toutes les revues. Il semble cependant que cette référence soit authentique. J'ai aussi recherché sur Internet et je n'ai pas trouvé de trace d'une quelconque supercherie.

Au 16° siècle, nous avons cependant bien d'autres traces de l'état de l'Eglise, notamment avec la réforme carmélitaine qui se fera contre l'avis du Vatican et sous la protection du roi d'Espagne. C'est également en 1565 que le dogme du purgatoire voit le jour, notion que s'empressent de réfuter les réformés. Il est somme toute assez curieux que de nouveaux dogmes apparaissent dans le cadre d'une transmission qu'on cherche à démarrer dès le 1° siècle. Or l'Eglise a démarré au 4° siècle par une décision politique d'unification de l'Empire romain et la structure du clergé est exactement celle des prêtres de Mithra. Tant que l'Eglise conservera le secret de bon nombre de documents, on n'en connaîtra pas davantage. On peut critiquer le 1° siècle (Cf Mordillat et Prieur), mais on ne peut avoir une vision critique des siècles suivants. Compte tenu que bon nombre d'ouvrages ont été éradiqués, comme par exemple les écrits gnostiques heureusement retrouvés pour certains à Nag-Hammadi ou ceux de Kumran pour les messianistes antérochrétiens, nous ne disposons que des auteurs favorables à l'Eglise du 4° siècle. Bon nombre de dogmes essentiels ont été perdus de vue et de nouveaux dogmes sont venus dans le temps, se surajouter.

Aussi, il y a bien longtemps que j'ai cessé d'examiner l'histoire de l'Eglise, car ma démarche est d'abord métaphysique et spirituelle. Je trouve plus d'intérêt à lire les mystiques, du fait de leur application des écritures que les catéchismes.

Gilles

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Ecrit le 15 févr.07, 05:26

Message par Gilles »

Bon, j'aie lut l'info ....Sur mon coté ,je vais envoyé un ami directement voir et faire sortir en détail ce qu'il en aies exactement sur cela !
L'info a date que j'aie recut d'un copain (historien) ..c,est que a cette époque le mouvement Réformer s'amussais a imprimé plein de chose semblables sur L'Église :!: Je lui aies demander ,aussi de vérifiés pour cela aussi et de revenir avec du concert de premières mains et non des perceptions :roll:
_Donc ,je rentres en attendes sur cela :wink:

melchior

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Ecrit le 16 févr.07, 01:31

Message par melchior »

Gilles a écrit :Bon, j'aie lut l'info ....Sur mon coté ,je vais envoyé un ami directement voir et faire sortir en détail ce qu'il en aies exactement sur cela !
L'info a date que j'aie recut d'un copain (historien) ..c,est que a cette époque le mouvement Réformer s'amussais a imprimé plein de chose semblables sur L'Église :!: Je lui aies demander ,aussi de vérifiés pour cela aussi et de revenir avec du concert de premières mains et non des perceptions :roll:
_Donc ,je rentres en attendes sur cela :wink:
--------------------------------
Il est aussi dommage que tu ne puisses te rendre dans le séjour des morts et t'enquérir des cris de souffrance hurlés par ceux qui de par le mode sont passés à l'inquisition , sur les bûchers de la religion apostolique romaine etc...Que tu puisses aussi prendre connaissance des "bulles papales "s'y référant et qui en furent la source!
Tu aurais alors un éclairage différent....et crois moi bien Gilles ,ce n'est pas un morceau de papier introduit dans le mur des lamentations à Jerusalem qui effacera toutes ces abominations.....ni celles d'autres ,bien entendu!

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Ecrit le 16 févr.07, 02:51

Message par Gilles »

Ton ame ,n'est point en Paix mon ami ;toujours cette esprit-saint de gauche a droite :wink: si tu veux ouvrir un fil sur l'inquisition :wink: :ouvres le mon ami _tu préréres les Croisades ;ouvres le mon ami :wink: Je pourais profiter de l'occasion pour parler de choses passés sous silence de la Réforme et & :quand penses-tu :?: Indiens en Amérique (Sioux,Apaches ,Iroquois etc...., transmissions de la Valriole sur les manteaux remis aux Indiens ,boissons pour qu'ils s'entres-tues etc.... Évidement aucun pardon ,l'orgueil ! Ha ,J'oublias avec référence de sources de premières mains a l'appuie :D Et sois sur que j'oublierais point l'Europe n'est point eut les Réformer qui ont élu Hilter !Tu vas apprendre des choses pour une fois :wink:
Il me semblait que tu refusait l'histoire :D :D :D :D il n'y a point si longtemps :D

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Ecrit le 16 févr.07, 04:06

Message par melchior »

[quote="Gilles"]Ton ame ,n'est point en Paix mon ami ;toujours cette esprit-saint de gauche a droite :wink: si tu veux ouvrir un fil sur l'inquisition :wink: :ouvres le mon ami _tu préréres les Croisades ;ouvres le mon ami :wink: Je pourais profiter de l'occasion pour parler de choses passés sous silence de la Réforme et & :quand penses-tu :?: Indiens en Amérique (Sioux,Apaches ,Iroquois etc...., transmissions de la Valriole sur les manteaux remis aux Indiens ,boissons pour qu'ils s'entres-tues etc.... Évidement aucun pardon ,l'orgueil ! Ha ,J'oublias avec référence de sources de premières mains a l'appuie :D Et sois sur que j'oublierais point l'Europe n'est point eut les Réformer qui ont élu Hilter !Tu vas apprendre des choses pour une fois :wink:
Il me semblait que tu refusait l'histoire :D :D :D :D il n'y a point si longtemps :D[/quote

Lis tu?.....ni celles d'autres ,bien entendu!
Mais cela change quoi par rapport à celle qui se dit et se considère la seule et unique ......église apostolique?

Gilles

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Ecrit le 16 févr.07, 04:53

Message par Gilles »

Mais cela change quoi par rapport à celle qui se dit et se considère la seule et unique ......église apostolique?
Ça change que le Seigneur l'aimes encore plus :wink: Parce que le Seigneur apprécies l'humilité de ceux qui reconnaissent leurs erreurs :wink:

maurice le laïc

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Re: elle a visite l'enfer!

Ecrit le 20 févr.07, 04:24

Message par maurice le laïc »

bien aimee a écrit :voici la vision qu'à reçu une femme(Katrine Baxter) au sujet de l'enfer...
Comment aurait-elle pu visiter ou 'voir' quelque chose qui n'existe pas ?

Gilles

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Re: elle a visite l'enfer!

Ecrit le 20 févr.07, 05:35

Message par Gilles »

Ben ,si tu le dit :je te crois :roll: malgrè que dans la Tob ,il y 13 fois que le mot enfer est utilisé _et dans d'autres mais ,si tu le dit :wink: Vus que tu est un spécialiste Biblique de trés grand renom ,quel autre mots dois t'ont suprimer dans nos Bibles :wink:

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