qui est le créateur?

[Eléhu]

j'ouvre ce post pour faire comprendre aux chrétiens qui croient fermement que jésus est le créateur de l'univers, pour leur montrer leur ignorance et que les textes a ambiguité, ils ne savent pas les interprété...

d'abord jésus est une créature comme tout le monde je cite:

Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :

par ce verset nous apprenons sans ambiguité que jésus est crée par DIEU

donc la logique veut tout d'abord que jésus est different de DIEU et donc pas de trinité mais ce qui nous importe ici c'est qui est le créateur

par ce simple verset cela fait écroulé l'enorme chateau de cartes de nos amis chrétiens

maintenant j'attends avec impatience les textes a ambiguité pour vous faire comprendre a vous amis chrétiens la sagesse qui en découle

[mickael__keul]

pour moi, il ,'y a pas de createur du tout

[Le censuré]

Je ne crois pas qu'il existe de Chrétiens qui croient que Jésus ait créé l'univers...

[dinish]

j'ouvre ce post pour faire comprendre aux chrétiens qui croient fermement que jésus est le créateur de l'univers, pour leur montrer leur ignorance et que les textes a ambiguité, ils ne savent pas les interprété...

tu devrais commencer par relire la genèse ...

" Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre...."

ensuite tu devrais savoir que les chrétiens du XXIme siècle considèrent que ce récit n'est pas scientifique mais allégorique.

enfin si tu veux nous la jouer style Ahmed Deedat, tu perds ton temps.



mais si ce n'est pas le cas alors vas y développe...

[Gilles]

qui est le créateur?
Réponse:
Dieu qui est : Père,Fils et Esprit-Saint

[Eléhu]

qui est le créateur?
Réponse:
Dieu qui est : Père,Fils et Esprit-Saint

pourtant comme le dit jésus c'est DIEU qui l'a créer, donc si DIEU a créer jésus c'est que jésus n'est pas le créateur logique même

[Gilles]

Il (Jésus )aurais put te dires que si tu consulterais l'ensemble de l'Évangile ,tu airais découvert ceci comme texte : ''((RIEN (incluant, évidement Jésus) na été créez sans lui(Jésus) ''.Intéressant ,non
Le dilemme pour toi deviens ceci si tu fait de Jésus un etre créez et avec le texte que je viens te citer ,alors expliques moi :comment un etre peut se créez lui meme s'il n'est point encore apparut ,et s'IL n'est point Dieu
Et pour la définition que tu donnes a un texte ,donnes moi la réfèrence je me ferais un plaisir de te l'expliquer dans l'esprit chrétienne

[VotreSoeurEnDieu]

j'ouvre ce post pour faire comprendre aux chrétiens qui croient fermement que jésus est le créateur de l'univers, pour leur montrer leur ignorance et que les textes a ambiguité, ils ne savent pas les interprété...

d'abord jésus est une créature comme tout le monde je cite:

Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :

par ce verset nous apprenons sans ambiguité que jésus est crée par DIEU

donc la logique veut tout d'abord que jésus est different de DIEU et donc pas de trinité mais ce qui nous importe ici c'est qui est le créateur

par ce simple verset cela fait écroulé l'enorme chateau de cartes de nos amis chrétiens

maintenant j'attends avec impatience les textes a ambiguité pour vous faire comprendre a vous amis chrétiens la sagesse qui en découle

J'aurais aimé que tu expliques ce que toi tu as compris, car non seulement tu lis sans comprendre mais en plus tu as le culot de nous traiter d'ignorants. en tout cas merci!!

Qui est l'Amen? et qu'est-ce que cela veut dire?
ma réponse : l'Amen c'est la Fin , exactement comme le dernier mot qui termine une prière
comment est cet Amen?
ma réponse : témoin fidèle et véritable mais aussi le commencement de la création de Dieu
Simple logique : si la première partie est égale à la deuxième partie, on arrive à dire que la Fin est égale au commencement
Si le début et la fin sont égales, elles ne peuvent que démontrer l'éternité de l'entité qui parle, or ici , c'est bien Jésus qui parle!!

va dans ce verset où tu as Jésus qui se présente comme suit :
"je suis l'alpha et l'oméga , dit le Seigneur Dieu, ...".apocalypse 1-8
"je suis le premier et le dernier, le vivant.J'étais mort et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts" apocalypse 1-18

Qu'y vois-tu?!! moi je me tais.

[Benoît]

j'ouvre ce post pour faire comprendre aux chrétiens qui croient fermement que jésus est le créateur de l'univers, pour leur montrer leur ignorance et que les textes a ambiguité, ils ne savent pas les interprété...

d'abord jésus est une créature comme tout le monde je cite:

Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :

par ce verset nous apprenons sans ambiguité que jésus est crée par DIEU

donc la logique veut tout d'abord que jésus est different de DIEU et donc pas de trinité mais ce qui nous importe ici c'est qui est le créateur

par ce simple verset cela fait écroulé l'enorme chateau de cartes de nos amis chrétiens

maintenant j'attends avec impatience les textes a ambiguité pour vous faire comprendre a vous amis chrétiens la sagesse qui en découle

Cher Elèhu,

Je pense visiblement que tu es Témoin de Jéhovah. En tout cas, comme eux tu remets en cause, comme tu en as le droit, le dogme de la trinité. Donc sache que pour un chrétien (qui prophésse le Credo, c'est-à-dire le symbole de Apôtre et celui de Nicée Constantinople), il n'y a qu'un Dieu. Celui-ci c'est révélé en trois personnes: Père, Fils et Saint Esprit. Ainsi tout ce que fait Dieu est le fruit de l'action conjointe d'une unique volonté des trois personnes de la trinité. Ainsi, on a pu décrire le Père comme créateur, comme le Fils ou l'Esprit saint. Toutes les propriétés d'une personne divine convient à chacun puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu. Les théologiens parlent de la "communication des idiômes" (terme technique). Quant à te prouver de Dieu est trine en s'appuyant sur la Bible, ce serait trop long et trop compliqué sur un forum comme celui-ci. Mais quelques indications pour ta gouverne, simplement pour te donner des éléments et non pas pour te convaincre:
1/ il est important de comprendre que la Bible a plusieures traductions, il faut donc travailler soit sur les textes originaux soit sur différentes traductions
2/ le dogme de la trinité, absolument central de la foi chrétienne s'appuie tout à fait sur le nouveau testament. En régime chrétien, Dieu est Amour et l'amour n'est pas une propriété de Dieu mais Dieu lui-même. Cela éclaire donc pourquoi Dieu est Trine: nul ne peut aimer sans avoir un vis-à-vis! On ne s'aime pas tout seul! Par ailleurs, cela éclaire le mystère de la création. Pourquoi Dieu a créé? Parce qu'il est Trine! justement. C'est le propre de la dynamique de l'Amour de s'ouvrir à autrui et de générer.
3/ Athanase d'Alexandrie a déjà répondu à toutes les critiques (d'ailleurs fortes intéressantes) de ceux qui ne croient pas en la Trinité. Je propose quelques éléments:
- le Père, le Fils et l'Esprit sont éternels : -Le Père est éternel : ( 1 Chroniques 29 :18; Le Fils est éternel : (Esaïe 9 :5-6, Hébreux 7 :3 et 13 :8, 1 Jean 1 :2) ; Le Saint-Esprit : ( Hébreux 9 :14)
- les trois personnes sont divines : Le Père en 2 Pierre 1 :17; Le Fils en Esaïe 9 :5 et 6, Jean 1 :1 et 20 :28 ; L’Esprit en Actes 5 :3-4 et 2 Corinthiens 3 :17.
- dans l'ancien Testament, Dieu est présenté parfois comme unité composé (cf. par ex. l'aparition des trois anges à Abraham au chène de Manbré Gn 18-19, Elohim en hébreux est un pluriel,)
- Jésus demande de baptiser que nom du Père, du Fils et du Saint Esprit (MT 28°
- 2 Corinthiens 13 :13 (bénédiction apostolique) montre la foie trinitaire des Apôtre, ce qui n'a rien d'étonnant puisque Jésus lui-même dit en saint Jean "Je suis". Les juifs avaient bien compris puisqu'ils l'accusèrent de blasphème! Il était accusé de se faire l'égal de Dieu.
- 1 Corinthiens 12 :4-6 les dons spirituels viennent de la trinité
- 1Timothée 6 :15, 2 Pierre 1 :16, 2 Corinthiens 3 :16, professent que le Père le Fils et l'Esprit Saint sont Seigneur.
- le cantique aux Philipiens (2) dit bien: Le Christ Jésus, ayant la condition de Dieu (donc Dieu!) ne retint pas jalousement le rang qui l’égalait à Dieu (c'est clair non?). Mais il s’est anéanti, prenant la condition de serviteur. Devenu semblable aux hommes, reconnu homme à son aspect (donc il s'est fait homme tout en restant Dieu), il s’est abaissé, devenant obéissant jusqu’à la mort, et la mort de la croix. C’est pourquoi Dieu l’a exalté (Le Père bien sûr!) : il l’a doté du Nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse au ciel, sur terre et aux enfers, et que toute langue proclame : « Jésus Christ est Seigneur » (Seigneur est un titre réservé à Dieu seul) à la gloire de Dieu le Père.
Il est vrai que le mot Trinité n'existe pas dans les écritures. Mais la réalité de la Trinité s'y trouve bien. Elle correspond bien à la foi apostolique. Je crois que c'est Tertullien qui le premier à inventé se mot qui recouvrait une réalité que personne n'avait imaginé avant. Il ne faut pas croire que la Trinité ait tellement plû aux premiers chrétiens mais le Christ l'a révélé et il a fallu du temps pour que les théologiens grâce aux débats qui avaient lieu puissent expliciter ce concept qui rend compte de la vie Divine. Il ne s'agit donc d'abord pas de prétendre comprendre et cerner Dieu de l'intérieur avec nos esprits limités mais d'utiliser notre raison grâce à la révélation du Christ.
J'espère que mon intervention t'aura un peu éclairé.

Bien à toi. Que le Seigneur te bénisse et te donne sa paix.

[Glory]

pourtant comme le dit jésus c'est DIEU qui l'a créer, donc si DIEU a créer jésus c'est que jésus n'est pas le créateur logique même

Non! T'as toujours pas compris!

Il a bien écrit Dieu = Père, Fils et Esprit-Saint!!

[Eléhu]

Non! T'as toujours pas compris!

Il a bien écrit Dieu = Père, Fils et Esprit-Saint!!

pourtant jésus a dit:

Jean 14:28 Vous avez entendu que moi je vous ai dit : Je m'en vais, et je viens à vous. Si vous m'aviez aimé, vous vous seriez réjouis de ce que je m'en vais au Père, car mon Père est plus grand que moi.

donc si vous voulez mentir contre jésus libre a vous mais au jour du jugement ne soyez pas étonné qu'ils vous jettent dans les ténèbres

[Eléhu]

benoit je suis musulman pas témoin de jehovah


le christ dit que DIEU l'a créer pourquoi mentez contrel ui

aimez vous simplement jésus par vos langues et non par le coeur

jésus a prophétisé contre vous:


Matthieu 15:8 «Ce peuple m'honore des lèvres, mais leur coeur est fort éloigné de moi ;

[Eléhu]

quant a notre chèr soeur en dieu

l'amen ne veut pas dire être sans commencement puisque jésus vous dit a vous qu'il est créer par DIEU donc il n'est pas le créateur

l'amen veut dire " le digne de confiance"

[Eléhu]

comment un etre peut se créez lui meme s'il n'est point encore apparut ,et s'IL n'est point Dieu

mais Dieu n'est pas créer c'est cà que tu comprends pas

DIEU a toujours été là, c'est le temps l'instant

jésus lui a eu un commencement il dit , il vous enseigne qu'il est créer par Dieu maintenant si tu veux mentir contre lui libre a toi mais ne vient pas pleuré le jour du jugement quand il te rejetera devant DIEU et ses anges

[Benoît]

benoit je suis musulman pas témoin de jehovah


le christ dit que DIEU l'a créer pourquoi mentez contrel ui

aimez vous simplement jésus par vos langues et non par le coeur

jésus a prophétisé contre vous:


Matthieu 15:8 «Ce peuple m'honore des lèvres, mais leur coeur est fort éloigné de moi ;

Cher Elèhu,

Excuse-moi, si j'ai pensé que tu es témoin de Jéhovah, ce n'est pas une injure à mes yeux! Mais il y a une chose que je ne comprend pas, où à tu vus dans la Bible que Jésus à été créé par Dieu? Il n'a en effet pas été créé par Dieu mais il a été engendré. Ce qui est différent. Dans le Credo, nous disons à propos du Christ "Engendré, non pas créé, de même nature que le Père et par Lui tout à été fait". Tu ne trouveras aucun élément dans le Nouveau Testament qui dise que Jésus a été créé, puisqu'il a participé à la création du monde.

Bien à toi.