Eléhu a écrit :j'ouvre ce post pour faire comprendre aux chrétiens qui croient fermement que jésus est le créateur de l'univers, pour leur montrer leur ignorance et que les textes a ambiguité, ils ne savent pas les interprété...
d'abord jésus est une créature comme tout le monde je cite:
Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :
par ce verset nous apprenons sans ambiguité que jésus est crée par DIEU
donc la logique veut tout d'abord que jésus est different de DIEU et donc pas de trinité mais ce qui nous importe ici c'est qui est le créateur
par ce simple verset cela fait écroulé l'enorme chateau de cartes de nos amis chrétiens
maintenant j'attends avec impatience les textes a ambiguité pour vous faire comprendre a vous amis chrétiens la sagesse qui en découle
Cher Elèhu,
Je pense visiblement que tu es Témoin de Jéhovah. En tout cas, comme eux tu remets en cause, comme tu en as le droit, le dogme de la trinité. Donc sache que pour un chrétien (qui prophésse le Credo, c'est-à-dire le symbole de Apôtre et celui de Nicée Constantinople), il n'y a qu'un Dieu. Celui-ci c'est révélé en trois personnes: Père, Fils et Saint Esprit. Ainsi tout ce que fait Dieu est le fruit de l'action conjointe d'une unique volonté des trois personnes de la trinité. Ainsi, on a pu décrire le Père comme créateur, comme le Fils ou l'Esprit saint. Toutes les propriétés d'une personne divine convient à chacun puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu. Les théologiens parlent de la "communication des idiômes" (terme technique). Quant à te prouver de Dieu est trine en s'appuyant sur la Bible, ce serait trop long et trop compliqué sur un forum comme celui-ci. Mais quelques indications pour ta gouverne, simplement pour te donner des éléments et non pas pour te convaincre:
1/ il est important de comprendre que la Bible a plusieures traductions, il faut donc travailler soit sur les textes originaux soit sur différentes traductions
2/ le dogme de la trinité, absolument central de la foi chrétienne s'appuie tout à fait sur le nouveau testament. En régime chrétien, Dieu est Amour et l'amour n'est pas une propriété de Dieu mais Dieu lui-même. Cela éclaire donc pourquoi Dieu est Trine: nul ne peut aimer sans avoir un vis-à-vis! On ne s'aime pas tout seul! Par ailleurs, cela éclaire le mystère de la création. Pourquoi Dieu a créé? Parce qu'il est Trine! justement. C'est le propre de la dynamique de l'Amour de s'ouvrir à autrui et de générer.
3/ Athanase d'Alexandrie a déjà répondu à toutes les critiques (d'ailleurs fortes intéressantes) de ceux qui ne croient pas en la Trinité. Je propose quelques éléments:
- le Père, le Fils et l'Esprit sont éternels : -Le Père est éternel : ( 1 Chroniques 29 :18; Le Fils est éternel : (Esaïe 9 :5-6, Hébreux 7 :3 et 13 :8, 1 Jean 1 :2) ; Le Saint-Esprit : ( Hébreux 9 :14)
- les trois personnes sont divines : Le Père en 2 Pierre 1 :17; Le Fils en Esaïe 9 :5 et 6, Jean 1 :1 et 20 :28 ; L’Esprit en Actes 5 :3-4 et 2 Corinthiens 3 :17.
- dans l'ancien Testament, Dieu est présenté parfois comme unité composé (cf. par ex. l'aparition des trois anges à Abraham au chène de Manbré Gn 18-19, Elohim en hébreux est un pluriel,)
- Jésus demande de baptiser que nom du Père, du Fils et du Saint Esprit (MT 28°
- 2 Corinthiens 13 :13 (bénédiction apostolique) montre la foie trinitaire des Apôtre, ce qui n'a rien d'étonnant puisque Jésus lui-même dit en saint Jean "Je suis". Les juifs avaient bien compris puisqu'ils l'accusèrent de blasphème! Il était accusé de se faire l'égal de Dieu.
- 1 Corinthiens 12 :4-6 les dons spirituels viennent de la trinité
- 1Timothée 6 :15, 2 Pierre 1 :16, 2 Corinthiens 3 :16, professent que le Père le Fils et l'Esprit Saint sont Seigneur.
- le cantique aux Philipiens (2) dit bien: Le Christ Jésus, ayant la condition de Dieu (donc Dieu!) ne retint pas jalousement le rang qui l’égalait à Dieu (c'est clair non?). Mais il s’est anéanti, prenant la condition de serviteur. Devenu semblable aux hommes, reconnu homme à son aspect (donc il s'est fait homme tout en restant Dieu), il s’est abaissé, devenant obéissant jusqu’à la mort, et la mort de la croix. C’est pourquoi Dieu l’a exalté (Le Père bien sûr!) : il l’a doté du Nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse au ciel, sur terre et aux enfers, et que toute langue proclame : « Jésus Christ est Seigneur » (Seigneur est un titre réservé à Dieu seul) à la gloire de Dieu le Père.
Il est vrai que le mot Trinité n'existe pas dans les écritures. Mais la réalité de la Trinité s'y trouve bien. Elle correspond bien à la foi apostolique. Je crois que c'est Tertullien qui le premier à inventé se mot qui recouvrait une réalité que personne n'avait imaginé avant. Il ne faut pas croire que la Trinité ait tellement plû aux premiers chrétiens mais le Christ l'a révélé et il a fallu du temps pour que les théologiens grâce aux débats qui avaient lieu puissent expliciter ce concept qui rend compte de la vie Divine. Il ne s'agit donc d'abord pas de prétendre comprendre et cerner Dieu de l'intérieur avec nos esprits limités mais d'utiliser notre raison grâce à la révélation du Christ.
J'espère que mon intervention t'aura un peu éclairé.
Bien à toi. Que le Seigneur te bénisse et te donne sa paix.
na été créez sans lui(Jésus) ''.Intéressant ,non 
Et pour la définition que tu donnes a un texte ,donnes moi la réfèrence je me ferais un plaisir de te l'expliquer dans l'esprit chrétienne