Révélation: parole de Dieu ou parole de l'homme sur Dieu?

[sami aldeeb]

Le plus grand problème des musulmans et des juifs est leur conception de la révélation comme source de loi.

La révélation est conçue par les trois religions monothéistes comme une parole de Dieu adressée à l'homme pour le conduire dans la voie du bien.

Alors que Jésus était un hippy, un sdf, qui ne s'intéressait pas au droit, Moïse et Mahomet étaient des chefs d'État. De ce fait, l'Evangile de Jésus ne contient pas de normes juridiques. C'est un texte moraliste. En revanche, la Torah de Moïse et le Coran de Mahomet sont de véritables codes de lois qui enchaînent les juifs et les musulmans et les empêchent de changer leurs normes qui appartiennent au passé.

Pour sortir de ce problème, il faut changer le sens de la révélation: il ne s'agit pas d'une parole de Dieu à l'homme, mais d'une parole de l'homme sur Dieu, avec tout ce que cela comporte comme imperfection. Aucune loi ne descend du ciel, toute loi pousse de la terre. Dire le contraire c'est se cacher derrière Dieu pour opprimer les autres.

Selon la Torah et le Coran, Moïse est monté sur le mont Sinaï pour recevoir la loi. ll faut mettre fin à cette mythologie. Moïse était tout simplement parti sur le mont Sinaï pour faire ses besoins naturels.

[jusmon de M. & K.]

Pour sortir de ce problème, il faut changer le sens de la révélation: il ne s'agit pas d'une parole de Dieu à l'homme, mais d'une parole de l'homme sur Dieu, avec tout ce que cela comporte comme imperfection.

Pour qui te prends-tu?

Aucune loi ne descend du ciel, toute loi pousse de la terre. Dire le contraire c'est se cacher derrière Dieu pour opprimer les autres.

Quand tu seras de l'autre côté, tu feras moins le malin!

Selon la Torah et le Coran, Moïse est monté sur le mont Sinaï pour recevoir la loi. ll faut mettre fin à cette mythologie. Moïse était tout simplement parti sur le mont Sinaï pour faire ses besoins naturels .

Tu te trompes de forum; les athées c'est une autre section... petit intello prétentieux!

Tu peux bien t'ériger en spécialiste de l'islam, 1) tes livres sont indigestes, 2) ton incroyance décrédibilise tes travaux.

Tu es quelqu'un de spirituellement superficiel immergé dans un marécage d'auto-satisfaction.

Recherche un jour le Christ avec autant de sérieux que tu mets à approfondir des choses dont tout le monde se fiche mais qui te font gagner te vie!

[sami aldeeb]

Pour être croyant il ne faut pas nécessairement croire au Père Noël et courir derrière des fables de vieilles femmes édentées et séniles.

Pesonnellement je ne me considère pas comme athée. Mais si cela te fait plaisir, alors appelle-moi ce que tu veux. Cela ne change rien à ma foi de chrétien engagé pour la justice et la rationalité, et contre l'obscurantisme religieux de tout bord.

[jusmon de M. & K.]

Pour être croyant il ne faut pas nécessairement croire au Père Noël et courir derrière des fables de vieilles femmes édentées et séniles.

Pour être croyant, il ne faut pas forcément toutes les qualités: une crapule peut croire en Dieu et trembler.

Mais il faut être humble pour être un chrétien authentique et avoir le coeur touché par l'Esprit en lisant la Bible. Ton arrogance t'empêche de connaître ce que Dieu révèle aux coeurs des petits enfants.

Pesonnellement je ne me considère pas comme athée. Mais si cela te fait plaisir, alors appelle-moi ce que tu veux.

Je préfèrerais que tu le sois, les choses seraient moins insidieuses.

Cela ne change rien à ma foi de chrétien engagé pour la justice et la rationalité, et contre l'obscurantisme religieux de tout bord.

Je n'appelle pas cela de la foi, mais une tradition encestrale sur laquelle tu t'es structurée. Les gens ont besoin de lumière divine davantage que de pédants universitaires.

[sami aldeeb]

Pour être croyant, il ne faut pas forcément toutes les qualités: une crapule peut croire en Dieu et trembler.

Mais il faut être humble pour être un chrétien authentique et avoir le coeur touché par l'Esprit en lisant la Bible. Ton arrogance t'empêche de connaître ce que Dieu révèle aux coeurs des petits enfants.
Je préfèrerais que tu le sois, les choses seraient moins insidieuses.
Je n'appelle pas cela de la foi, mais une tradition encestrale sur laquelle tu t'es structurée. Les gens ont besoin de lumière divine davantage que de pédants universitaires.

Question de point de vue.

Sur ce plan, je vous dois tout le respect, même si je ne partage pas votre point de vue.

[jusmon de M. & K.]

Question de point de vue.

Sur ce plan, je vous dois tout le respect, même si je ne partage pas votre point de vue.

Bonne journée sami.

[humble avis]

Permettez que je commente votre message.

Vous n'êtes point en mesure de discuter des sujets vous dépassant de trés loin.

[Brunehaut]

Le plus grand problème des musulmans et des juifs est leur conception de la révélation comme source de loi.

La révélation est conçue par les trois religions monothéistes comme une parole de Dieu adressée à l'homme pour le conduire dans la voie du bien.

Alors que Jésus était un hippy, un sdf, qui ne s'intéressait pas au droit, Moïse et Mahomet étaient des chefs d'État. De ce fait, l'Evangile de Jésus ne contient pas de normes juridiques. C'est un texte moraliste. En revanche, la Torah de Moïse et le Coran de Mahomet sont de véritables codes de lois qui enchaînent les juifs et les musulmans et les empêchent de changer leurs normes qui appartiennent au passé.

Pour sortir de ce problème, il faut changer le sens de la révélation: il ne s'agit pas d'une parole de Dieu à l'homme, mais d'une parole de l'homme sur Dieu, avec tout ce que cela comporte comme imperfection. Aucune loi ne descend du ciel, toute loi pousse de la terre. Dire le contraire c'est se cacher derrière Dieu pour opprimer les autres.

Selon la Torah et le Coran, Moïse est monté sur le mont Sinaï pour recevoir la loi. ll faut mettre fin à cette mythologie. Moïse était tout simplement parti sur le mont Sinaï pour faire ses besoins naturels.

Personnellement je trouve ce que tu dis assez raisonnable. Je suis tout à fait d'accord sur l'importance des différences de vie entre Jésus et Mohammed pour les résultats : une religion tatillonne mais finalement assez raisonnable pour l'islam, une religion aux règles floues mais extrêmes pour le christianisme (prier 5 fois par jour/ prier tout le temps ou quand on veut). Je connais moins le judaïsme, mais ce que tu dis m'a l'air plausible.

Mais je ne comprend VRAIMENT pas la violence des réactions que tu provoques. C'est à cause d'un passé douloureux ?

[patlek]

Je partage tout a fait l' idée du premier post, et j' en tire des conclusions bien plus radicale par contre.

Il n' y absolument aucun fondement a affirmer que ce sont des "lois divines", aucun. C' est juste une affaire de "foi", un choix de croire, et encore!, la plupart des croyants ne choisissent pas de croire, c' est juste l' envirronement, et aussi, clairement un conditionnement; il y a trés peu de croyants a choisir leur rligion, une infime minorité , et la foi doit rester un domaine strictement personnel.

[jusmon de M. & K.]

Ce sujet devrait migrer dans la section athée.

[latino95]

je suis d'accord sur une chose , chacun doit pouvoir choisir sa religion , c'est personel ! bien vu patlek

[Brunehaut]

Ce sujet devrait migrer dans la section athée.

ça ça se discute. Des tas de gens viennent dans la section athée pour convaincre les athées de ne plus l'être, alors pourquoi ne pourrait-on pas discuter du bien fondé de telle ou telle foi ici ? J'ai compté ce matin, environ la moitié des fils de la section athées ont été démarés par des croyants qui nous disent mais pourquoi avez-vous ces idées si saugrenues ???

[Ensembles24]

Moïse était tout simplement parti sur le mont Sinaï pour faire ses besoins naturels.

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Durant 40 Jours ?
Pour cela ne pouvait-il pas s'éligner dans la plaine plutot que monter dans la montagne ?

Tu prends les gens de ce forum pour qui ou quoi ?

[SaN]

MDR!

Sami t'es un bouffon ^^

[Badri]

Le plus grand problème des musulmans et des juifs est leur conception de la révélation comme source de loi.

La révélation est conçue par les trois religions monothéistes comme une parole de Dieu adressée à l'homme pour le conduire dans la voie du bien.

Alors que Jésus était un hippy, un sdf, qui ne s'intéressait pas au droit, Moïse et Mahomet étaient des chefs d'État. De ce fait, l'Evangile de Jésus ne contient pas de normes juridiques. C'est un texte moraliste. En revanche, la Torah de Moïse et le Coran de Mahomet sont de véritables codes de lois qui enchaînent les juifs et les musulmans et les empêchent de changer leurs normes qui appartiennent au passé.

Pour sortir de ce problème, il faut changer le sens de la révélation: il ne s'agit pas d'une parole de Dieu à l'homme, mais d'une parole de l'homme sur Dieu, avec tout ce que cela comporte comme imperfection. Aucune loi ne descend du ciel, toute loi pousse de la terre. Dire le contraire c'est se cacher derrière Dieu pour opprimer les autres.

Selon la Torah et le Coran, Moïse est monté sur le mont Sinaï pour recevoir la loi. ll faut mettre fin à cette mythologie. Moïse était tout simplement parti sur le mont Sinaï pour faire ses besoins naturels.

C'est absurde ce que tu dis. La Torah et le Coran sont des livres révélés par Dieu aux hommes. Nier cette réalité équivaut à la négation du soleil et de l'oxygène. Les lois contenues dans ces Livres sont des lois parfaites. Leur application est une condition essentielle de la foi. Le musulman qui refuse de se soumettre aux lois du Coran n'est pas musulman et le juif qui rejette la Torah n'est pas juif. Tes suggestions sont de tous points de vue insensées et illogiques.