La Tombe de Jésus ????

l'histoire de Jésus Christ et ses enseignements.
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Jésus suscite engouement et ferveur, s'attirant la méfiance des autorités politiques et religieuses, avant d'être arrêté, condamné et crucifié vers l'an 30 à Jérusalem pendant la fête juive de la Pâque, sous l'administration du préfet Ponce Pilate.
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Zealot

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Ecrit le 27 févr.07, 11:05

Message par Zealot »

REHTSE a écrit :Pour l'Islam oui il y a un gros problème car il a aucun erreur dans le coran et Jésus est monté au ciel vivant selon le coran...!

Le christianiste n'est pas dans l'eau chaude. La Bible affirme bien qu'il est mort sur la croix et ressuscité. Peut-être que c'est comme (réssurection)une sauterelle elle laisse une enveloppe derrière elle.
Il ne faut pas oublier que les textes sacrés présentent une vérité qui se prétend absolue, et ce autant chez les deux religions. Il n'est pas supposé y avoir de place pour l'interprétation dans la bible aussi. Les deux religions s'exposent à des risques similaires, mais la différence entre celles-ci est que l'une prend Jésus Christ comme pilier principal de sa doctrine, alors que pour l'autre il n'est qu'un prophète.
L'Islam n'est donc pas plus menacé que le Christianisme.

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Ecrit le 27 févr.07, 11:29

Message par REHTSE »

Zealot a écrit : Il ne faut pas oublier que les textes sacrés présentent une vérité qui se prétend absolue, et ce autant chez les deux religions. Il n'est pas supposé y avoir de place pour l'interprétation dans la bible aussi. Les deux religions s'exposent à des risques similaires, mais la différence entre celles-ci est que l'une prend Jésus Christ comme pilier principal de sa doctrine, alors que pour l'autre il n'est qu'un prophète.
L'Islam n'est donc pas plus menacé que le Christianisme.
Si Jésus est mort sur la terre oui l'Islam est menacé si cela est vrai..!

Car il n'a pas d'erreur dans le coran et aucun contradiction selon les musulmans..!

Il est monté vivant au ciel avant qu'il le condamne sur la croix et l'a échangé avec un autre..!

mais pour la Bible il est autrement nous allons dire qu'il était parfaitement homme et la Bible l'affirme sachant qu'il fessait surement pipi et caca aussi et s'il eu une femme et des enfants et si le message biblique ne veut pas le dire parce que cela n'est pas important pour les auteurs des évangiles et ect.

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Ecrit le 27 févr.07, 12:07

Message par Zealot »

REHTSE a écrit :Car il n'a pas d'erreur dans le coran et aucun contradiction selon les musulmans..!

mais pour la Bible il est autrement nous allons dire qu'il était parfaitement homme et la Bible l'affirme sachant qu'il fessait surement pipi et caca aussi et s'il eu une femme et des enfants et si le message biblique ne veut pas le dire parce que cela n'est pas important pour les auteurs des évangiles et ect
Il n'est pas supposé d' avoir d'erreur ou de contradiction dans la bible non plus.

La bible affirme d'ailleurs elle aussi que le Christ est monté au ciel et qu'il n'a donc pas de dépouille physique. Je ne vois rien de très "parfaitement humain qui fait pipi caca" la dedans.

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Ecrit le 27 févr.07, 12:30

Message par REHTSE »

Zealot a écrit : Il n'est pas supposé d' avoir d'erreur ou de contradiction dans la bible non plus.

La bible affirme d'ailleurs elle aussi que le Christ est monté au ciel et qu'il n'a donc pas de dépouille physique. Je ne vois rien de très "parfaitement humain qui fait pipi caca" la dedans.
Je parle que Jésus étant humain il mangait et fessait surement pipi et caca alors pourquoi pas d'avoir une femme mais cela est encore à prouver...!

La bible comporte des erreurs de copiste mais cela n'empêche pas les Chrétiens de dormir mais les musulmans disent que le coran est la preuve qu'il vient d'Allah car il n'a pas d'erreur alors si cela est vrai le coran comporte bien une erreur et ne vient pas d'Allah...!

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Ecrit le 27 févr.07, 13:34

Message par Zealot »

REHTSE a écrit :La bible comporte des erreurs de copiste mais cela n'empêche pas les Chrétiens de dormir mais les musulmans disent que le coran est la preuve qu'il vient d'Allah car il n'a pas d'erreur alors si cela est vrai le coran comporte bien une erreur et ne vient pas d'Allah...!
Il n'y a pas de raison pour laquelle le plus fanatique des musulmans ne pourait pas utiliser le même arguement : "les incohérences du coran sont des erreurs de transcription". Ce que tu reproches aux musulmans, tu le fais toi même : tu accuses les copistes d'être responsables des erreurs bibliques tout en refusant d'en raporter la responsabilité à dieu. En psychologie sociale on appelle ça de l'inconsistance cognitive.

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Ecrit le 27 févr.07, 17:46

Message par MatLax »

Je voudrais seulement mentionner que dans l'évangile selon Paul il est mentionné que sa resurection est d'ordre spirituelle et non physique. J'interprète cela comme étant son message qui s'est propagé après sa mort (d'où sa resurection). Vraiment ce qui est le plus fou c'est la redécouverte de l'évangile de Juda ET le fait qu'il serait le père de celui-ci... là peut-être qu'il faudrait enfin que le Vatican se décide à laisser les gens voir les autres évangiles (il y en a 26 au total si je me souviens bien?)

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Ecrit le 27 févr.07, 18:25

Message par Zealot »

Si Paul précise qu'il s'agit d'une résurection spirituelle, il y en a d'autres qui doivent préciser qu'elle était physique. Cette histoire n'aurait pas autant fait parler d'elle même autrement. Il y a 78 textes apocryphes (si j'ai bien compté sur Wikipédia) officiellement reconnus par l'église chrétienne concernant seulement le nouveau testament. Tant qu'à la remise en question du Vatican et de l'Église chrétienne, elle est perpétuelle depuis sa création. Pourquoi y a t-il autant d'interprétations différentes et éloignées de la signification littéraire biblique originale? Justement parce qu'elle est incohérente dès le départ, même chose pour le coran. REHTSE, si l'Islam semble aussi rigide sur ses croyances c'est tout simplement qu'elle n'a pas eu le temps de faire face à autant d'incohérences que la Chrétienneté qui est une religion plus vieille. D'ailleurs, les réformes religieuses sont quand même présentes dans le monde musulman: il existe différents courants aux interprétations divergeantes et dont certaines sont très loin d'être radicales. L'Islam radical va surement perdre du terrain face à une telle révélation, mais l'ensemble des musulmans ne va certainement pas décroître; il vont tout simplement adapter leur interprétation de manière à ne pas ébranler leur croyances, tout comme les Chrétiens l'ont fait.

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Ecrit le 27 févr.07, 20:30

Message par rabah le roi »

Zealot je ne suis pas d'accord avec toi ,l'islam n'est pas beaucoup plus jeune que le christianisme vu que avant la fin du quatrieme siecle ,le christianisme ne reprsentait que quelques milliers de personnes , de plus les batailles d'interprétations dans le christianisme a commencé trés tot de meme que leur scission.

Jonathan L

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Ecrit le 28 févr.07, 01:00

Message par Jonathan L »

En fait c'est simple a prouvé. L'ADN des ossement n'a qu'à être compré car si on croit les inscription il y aurait au moins un pere et un fils. onc les ossement de ce Jesus sont bel et bien à l'intérieur. Pour le reste, juste a voir le nombre de chance que 3 nom biblique se retrouve dans la même tombe seulement quelque temps après la mort de Jésus. Dans la bible il n'y a qu'un eul Jesus et une seule Marie-madeleine.

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Ecrit le 28 févr.07, 01:39

Message par REHTSE »

Jonathan L a écrit :En fait c'est simple a prouvé. L'ADN des ossement n'a qu'à être compré car si on croit les inscription il y aurait au moins un pere et un fils. onc les ossement de ce Jesus sont bel et bien à l'intérieur. Pour le reste, juste a voir le nombre de chance que 3 nom biblique se retrouve dans la même tombe seulement quelque temps après la mort de Jésus. Dans la bible il n'y a qu'un eul Jesus et une seule Marie-madeleine.
mais dans le temps de Jésus il existait d'autre Jésus et les noms marie joseph Jésus ect sont des noms commun de l'époque..!


Il faut attendre le résultat du carbonne 14 avant d'aller trop loin et pourquoi qu'ils ne disent pas l'année de cette boîte ?

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Ecrit le 28 févr.07, 02:14

Message par AM »

Avant de m'avancer dans ce sujet j'attend que la nouvelle soit traité dans les sections "scientigiques" et pas dans les sections "arts et spectacles" :roll:

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Ecrit le 28 févr.07, 02:38

Message par Zealot »

rabah le roi a écrit :Zealot je ne suis pas d'accord avec toi ,l'islam n'est pas beaucoup plus jeune que le christianisme vu que avant la fin du quatrieme siecle ,le christianisme ne reprsentait que quelques milliers de personnes , de plus les batailles d'interprétations dans le christianisme a commencé trés tot de meme que leur scission.
Il y quand même plus de 600 ans de différence entre les deux religions. Je voulais formuler une hypothèse plus qu'une affirmation ici, les grandes réformes plus modérées du christinanisme étant apparues il y a moins de 600 ans.

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Message par MatLax »

Jonathan L a écrit :En fait c'est simple a prouvé. L'ADN des ossement n'a qu'à être compré car si on croit les inscription il y aurait au moins un pere et un fils. onc les ossement de ce Jesus sont bel et bien à l'intérieur. Pour le reste, juste a voir le nombre de chance que 3 nom biblique se retrouve dans la même tombe seulement quelque temps après la mort de Jésus. Dans la bible il n'y a qu'un eul Jesus et une seule Marie-madeleine.

600 contre 1 les chances... Le calcul a déja été fait =)

REHTSE

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Ecrit le 28 févr.07, 05:56

Message par REHTSE »


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Ecrit le 28 févr.07, 06:06

Message par AM »

"Comparer l'ADN", avec quoi ?

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