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MON AU DELA
Posté : 25 juil.07, 06:01
par PIERROT
Bonjour,
Je suis athée ; je ne viens pas sur ce site par provocation
Je voulais simplement vous demander:
Vous les chrétiens qui croyaient à une vie dans l'au-delà ; que pensez vous du sort que votre dieu me réserve quand je serai mort ?
NB: pour les musulmans , comme je ne crois pas en leur dieu , je suis bon pour l'enfer
Je répète : ce n'est ni une provocation , ni une mauvaise plaisanterie
Re: MON AU DELA
Posté : 25 juil.07, 06:15
par Téo
PIERROT a écrit :Bonjour,
Je suis athée ; je ne viens pas sur ce site par provocation
Je voulais simplement vous demander:
Vous les chrétiens qui croyaient à une vie dans l'au-delà ; que pensez vous du sort que votre dieu me réserve quand je serai mort ?
Bonjour Pierrot,
Je te donnerai les Paroles de Jésus dans l'Evangile de Jean 5:28-29
28 Ne vous étonnez pas de cela ; car l’heure vient en laquelle tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix ;
29 et ils sortiront, ceux qui auront pratiqué le bien, en résurrection de vie ; et ceux qui auront fait le mal, en résurrection de jugement.
Comme je ne suis pas ton juge, Pierrot, tu peux méditer sur le fait qu'un jugement n'est pas forcément une condamnation.
teo
Posté : 25 juil.07, 17:25
par Jonathan L
Ok, mais alors pourquoi être chrétien si ont est bon tout simplement?
Posté : 25 juil.07, 19:06
par Téo
Jonathan L a écrit :Ok, mais alors pourquoi être chrétien si ont est bon tout simplement?
Bonjour Jonathan.
Toujours sur le thème du jugement. Jean 3:
14 Et comme Moïse éleva le serpent* dans le désert, ainsi il faut que le fils de l’homme soit élevé,
15 afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu’il ait la vie éternelle.
16 Car Dieu a tant aimé le monde, qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu’il ait la vie éternelle.
17 Car Dieu n’a pas envoyé son Fils dans le monde afin qu’il jugeât le monde, mais afin que le monde fût sauvé par lui.
18 Celui qui croit en lui n’est pas jugé, mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
19 Or c’est ici le jugement, que la lumière est venue dans le monde, et que les hommes ont mieux aimé les ténèbres que la lumière, car leurs œuvres étaient mauvaises ;
20 car quiconque fait des choses mauvaises hait la lumière, et ne vient pas à la lumière, de peur que ses œuvres ne soient reprises ;
21 mais celui qui pratique la vérité vient à la lumière, afin que ses œuvres soient manifestées, qu’elles sont faites en Dieu.
Un chrétien, en plus de la bonté, manifeste de l'amour et de la reconnaissance envers Dieu - comme envers son prochain. C'est la Loi royale qui produit de bonnes oeuvres. A la différence des autres, les chrétiens ne passent pas en jugement mais héritent la vie éternelle en présence du Père et du Fils dont ils constituent l'Eglise - c'est à dire son "Epouse" dans une position glorieuse et céleste.
teo
Posté : 25 juil.07, 19:38
par Jonathan L
Jean
28 Ne vous étonnez pas de cela ; car l’heure vient en laquelle tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix ;
29 et ils sortiront, ceux qui auront pratiqué le bien, en résurrection de vie ; et ceux qui auront fait le mal, en résurrection de jugement.
Il est question de tous, pas d'un groupe de personnes. Les un seront jugé, les autre recompensé. Mais il n'est question nul part d'un groupe "d'elite".
Posté : 26 juil.07, 00:41
par Téo
Jonathan L a écrit :Jean
28 Ne vous étonnez pas de cela ; car l’heure vient en laquelle tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix ;
29 et ils sortiront, ceux qui auront pratiqué le bien, en résurrection de vie ; et ceux qui auront fait le mal, en résurrection de jugement.
Il est question de tous, pas d'un groupe de personnes. Les un seront jugé, les autre recompensé. Mais il n'est question nul part d'un groupe "d'elite".
Jonathan,
Tu appréhendes pour le moment les Ecritures dans l'athéisme.
Ne t'attends pas à en avoir une intelligence complète !
teo
Posté : 26 juil.07, 00:52
par ASSAD
Rom 2 : 14. Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;
15. ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
De ce passage, j'en comprends que Dieu jugera d'après la propre loi de la conscience inscrite dans l'individu. Ce qui n'engendre pas forcément une condmnation comme l'a dit Téo.
Posté : 26 juil.07, 01:04
par Ilibade
Oui Assad, d'autant plus qu'il est aussi écrit
Luc 17:21 Ils ne diront pas: ‹Voici, ici! ou là!› Oui, le royaume d’Elohîms est en vous.»
Il ne s'agit donc pas de chercher une réalité extérieure à l'individu, mais bien quelque chose dans l'individu. Le royaume est alors une réalité dans l'individu à laquelle la conscience ordinaire de l'homme n'accède pas sauf si l'une des deux conditions suivantes est réalisée :
* soit bénéficier d'un jugement qui relie ces deux parties de l'individu, jugement qui fait appel à la façon de juger de la conscience ordinaire, les critères de l'individu servant de loi, pour ce jugement.
* soit de réaliser en soi les conditions d'annulation de ce jugement, en annulant tout critère obstructeur qui empêche l'accès à cette réalité. Cette condition est alors la voie chrétienne.
Posté : 26 juil.07, 01:28
par Téo
ASSAD a écrit :Rom 2 : 14. Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;
15. ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
De ce passage, j'en comprends que Dieu jugera d'après la propre loi de la conscience inscrite dans l'individu. Ce qui n'engendre pas forcément une condmnation comme l'a dit Téo.
Salut Assad,
C'est vrai.Mais si je suis ton raisonnement à l'extrême limite, alors à quoi sert la religion et pourquoi Jésus est-il venu si au bout du compte chacun est jugé selon sa conscience...
Evidemment, Dieu nous a accordé une liberté de vie et de choix. Mais la voie du christianisme conduit à une grande récompense en dehors de tout jugement.
teo
Posté : 26 juil.07, 02:28
par ASSAD
Téo a écrit :
Salut Assad,
C'est vrai.Mais si je suis ton raisonnement à l'extrême limite, alors à quoi sert la religion et pourquoi Jésus est-il venu si au bout du compte chacun est jugé selon sa conscience...
Evidemment, Dieu nous a accordé une liberté de vie et de choix. Mais la voie du christianisme conduit à une grande récompense en dehors de tout jugement.
teo
Tout à fait d'accord, il n'y a pas de jugement pour ce qui sont en Christ. C'est à ça que sert la vrai voie du christianisme. Par contre pour les autres viennent en jugement d'après leur conscience.
Posté : 26 juil.07, 02:58
par medico
PIERROT pourquoi boire de l'au delà quand tu peus boire de l'eau de vie ?
Posté : 26 juil.07, 03:08
par MonstreLePuissant
medico a écrit :PIERROT pourquoi boire de l'au delà quand tu peus boire de l'eau de vie ?
Tu me parles de l'eau de là, moi je préfère le vin d'ici !
Posté : 26 juil.07, 03:13
par medico
MonstreLePuissant a écrit :
Tu me parles de l'eau de là, moi je préfère le vin d'ici !
ç'est a voir de quelle région tu te trouve car ton vin d'ici c'est peu être de la piquette .
Posté : 02 août07, 05:34
par Sofian
Citation
: Vous les chrétiens qui croyaient à une vie dans l'au-delà ; que pensez vous du sort que votre dieu me réserve quand je serai mort ?
Ce que dit l'Ecriture : " Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé, celui qui ne croira pas sera condamné."
Ce que moi je dis :
Je connais Dieu d'expérience. Je sais pour l'avoir maintes fois éprouvé que Dieu est amour. Le fruit de cette expérience n'est pas une "connaissance", mais une espérance. Une espérance pour tous (y compris pour moi-même parfois ! )
Je ne peux cesser d'espérer, fut-ce pour le pire des hommes.
Je ne puis non plus m'empêcher d'aimer, même ceux qui sont si loin de moi que la Parole dont je vis ne les atteint pas.
J'ignore la réponse, mais moi, je te tends la main de manière désintéressée.
Je désire le bonheur éternel de toutes et tous. Voilà mon seul voeu.
Posté : 02 août07, 11:43
par Jean-Raphael
Jonathan L a écrit :Ok, mais alors pourquoi être chrétien si ont est bon tout simplement?
Pourquoi se contenter de peu quand tu peux aller tellement loin dans l'amour de Dieu.
Pourquoi est-ce que des personnes qui ont assez d'argent pour vivre sans travailler, travail pareil?
La réalité c'est que de faire le bien, c'est un début, mais il faut aller plus loin pour se rapprocher de Dieu le plus possible.