MARIE est elle sans péché ?

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
Répondre
Camille

[ Christianisme ]
[ Christianisme ]
Messages : 2395
Enregistré le : 25 janv.08, 04:40
Réponses : 0

Ecrit le 09 sept.08, 02:14

Message par Camille »

xiavier a écrit : Je constate moi aussi que nous avons affaire à une gnose. Aucun chrétien ne soutient ce que vous prônez. Nier la divinité de Jésus c'est nier sa mission, et niez sa mission c'est nier aussi ceux qu'Il a choisi; c'est du pareil au même...
Jusqu'où ira cette mésinterprétation et cette mésestimation qui sont une grave méconnaissance des grandes vérités de notre Foi?
"Le voilà l'antichrist: il nie le Père et le Fils" (IJean:2:22)
Vous niez le Fils parce que vous niez son histoire. Dire que Jésus fut un simple homme c'est de nier que le Père l'a envoyé, mission accepté avant même son incarnation par le Fils.

C'est vraiment le Verbe qui est venu dans notre monde et qu'il a vaincu.
Jean1.........(verset 1):"Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu... " (verset 14): "Et le Verbe est devenu chair, et il a séjourné parmi nous. Et nous avons contemplé sa gloire, gloire comme celle que tient de son Père un Fils unique, plein de grâce et de vérité..." ( "a Patre plenum gratiae et veritatis": Vulgate de St-Jérôme, l'incontournable version traduite du grec parfait... dont se sont servis les auteurs crédibles ayant une bonne formation).... Nous en aurions long à dire sur le gratia plena des paroles de l'Ange à Marie... À nulle autre créature n'a été attribué cette pleine mesure de grâce...

Si ce fut vraiment le Verbe (et ce le fut), Marie l'a vraiment porté dans son sein pour lui donner (c'est toujours par l'Unique Volonté du Dieu Trinitaire) un corps humain...
Ce qui s'est passé là dans le Sein Admirable ne peut être amoindri que par des antis (anti veut diire contre) des contre-Christ, car tous les mystères qui y sont reliés le sont par l'ineffable action de l'Esprit qui ne peut être expliqué que par son Action également et au moment que Lui seul le permettra par l'intermédiaire de ceux qu'Il a aussi Lui-même mandaté...

J'aimerais aussi profité de l'occasion pour souligner que le témoignage que je viens de lire des musulmans est beaucoup plus respectueux sur le mystère de Marie que ces gnoses sans lumière...



La différence est que nous regardons la bible alors que vous la rejeter au nom de votre religion.

Aucun chrétien ne soutient ce que vous prônez
Si les protestants et des cathos qui n'acceptent pas votre croyance et j'en connais...

Alors comment alors interpréter les versets que j'ai mise ?

Que marie est sans péché et que Jésus est 100% Dieu sur terre ..


La bible dit quoi :

1-il s’est dépouillé, prenant la condition de serviteur, devenant semblable aux hommes, et, reconnu à son aspect comme un homme,

2-il a été fait pour un peu de temps inférieur aux anges

C'est vrai avec vous qui est idolâtre ..la Parole de Dieu vaut moins que la tradition et pour vous les hommes ne se trompent pas mais la Parole de Dieu se trompe.


En sachant cela aussi.


Romains 3:23 Car il n’y a pas de distinction : tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu

Romains 2:11 car Dieu ne fait pas de favoritisme.

Romains 3:19 Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée, et que tout le monde soit reconnu coupable devant Dieu.

Romains 5:12 C’est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,…
Modifié en dernier par Camille le 09 sept.08, 02:35, modifié 1 fois.

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 68047
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 1
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 09 sept.08, 02:24

Message par medico »

dans le premier Credo de Nicée, formulé lors de ce concile, on ne fit aucune mention de la Vierge Marie.
mais puisque Jésus avait été officiellement proclamé “Dieu”, l’étape suivante dans la logique de l’Église fut de déclarer Marie “Mère de Dieu”. Ce fut fait en 431 au concile d’Éphèse où on précisa qu’elle était “théotokos”, ce qui signifie “celle qui enfante Dieu” ou “Mère de Dieu”. Il fallut cependant des siècles avant que le culte de Marie ne se répande. Le professeur F. Van Der Meer (dans son livre Augustin l’Évêque [angl.]) montre qu’aux jours d’Augustin (Ve siècle) et dans la région d’Afrique du Nord où il vivait, “Marie (...) n’avait pas place dans la dévotion populaire”.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Camille

[ Christianisme ]
[ Christianisme ]
Messages : 2395
Enregistré le : 25 janv.08, 04:40
Réponses : 0

Ecrit le 09 sept.08, 02:25

Message par Camille »

xiavier écrit :
Aucun chrétien ne soutient ce que vous prônez

Abbé Pierre

prêtre catholique français,


Marie, mère de Jésus, une nouvelle Idole?
Je suis impressionné par l'accumulation récente des dogmes concernant Marie. Cela comprend deux écueils. D'abord cela déshumanise Marie. Elle possède seulement la nature humaine, semblable à toutes les femmes de la Terre, mais simplement choisie par Dieu pour accueillir en son sein le Verbe incarné. Certes, c'est une femme unique.

Mais c'est l'éloigner de nous par l'Immaculée Conception (1854), qui signifierait que Marie ne porte pas les traces du péché originel! J'expliquerait plus loin que je suis peu enclin déjà à croire tel quel au péché originel. Mais je ne vois pas pourquoi Marie devrait y échapper. Il en va de même pour le dogme de l'Assomption de Marie promulgué en 1950. Comme quoi le corps de Marie n'aurait pas connu la corruption et aurait été transfiguré au ciel. C'est en faire une quasi divinité incorruptible!

Sachons nous garder de ce danger qu'est la puissance de la mariologie. A la suite de Jésus l'on n'adore que Dieu seul. L'attribuer à Marie ou aux saints n'est pas digne d'un chrétien. Cela devient de l'idolâtrie, Marie prenant alors la place des déesses d l'Antiquité, contre lesquelles le christianisme primitif a lutté de toutes ses forces.




Vous êtes vraiment idolâtre et c'est un prête qui le dit...

mit

[ Aucun rang ]
mit
[ Aucun rang ]
Messages : 167
Enregistré le : 08 juin08, 23:36
Réponses : 0

Ecrit le 09 sept.08, 02:41

Message par mit »

eowyn a écrit : Mon Dieu a pour nom Jésus

Le nom du dieu de l'islam est allah, mais le nom du Dieu des chrétiens, c'est Jésus.
personne d'autre ne porte le nom ALLAH.

alors que le nom jésus est porté par tous le monde, donc toute personne qui porte le nom de jésus est Dieu pour selon toi?

le nom jésus est couramment porté en Espagne et en Amérique latine.
ce nom s’est réservé l’espagnol pour devenir prénom : l’Espagne et l’Amérique latine voient circuler tous les jours nombre de petits Jésus, quand le reste du monde chrétien, et notamment l’Europe du Nord, se refuse pudiquement à l’usage de Jésus comme prénom.
le prénom Jésus est-il quasi inexistant en France.
Seuls 1600 Français portent ce prénom (en comparaison, plus d'un million de Français s'appelent Jean)
Popularité du Prénom Jesus içi http://www.magicmaman.com/prenom/,,jesus,398.htm

Jésus est souvent utilisé pour désigner Jésus de Nazareth, le Jésus-Christ des chrétiens.

Il est attesté comme prénom pour Barabbas, le chef de guerre libéré par Pilate dans un manuscrit de l'Évangile selon Matthieu XXVII:16-17 et comme prénom pour Ben Sirat, l'auteur du Siracide, livre biblique deutérocanonique. Le nom AbIeschwa est aussi attesté et signifie mon père est aisé. (Source BDB-THAYER)

Dans ses textes, Flavius Josèphe cite plusieurs individus nommés Jésus :

* « Jésus, fils de Sapphas, un des grands-prêtres », gouverneur d'Idumée et également « premier magistrat de Tibériade » (Guerre des Juifs, Livre II, XX.4 et XXI.3 et livre III)
* Jésus, un des grands prêtres (Guerre des Juifs, Livre VI, II.2) peut-être le même que le prêtre « Jésus, fils de Thebouthi » (Guerre des Juifs, Livre VI, VIII.3)
* « Jésus, fils d'Ananias » qui prononce des présages contre Jérusalem (Guerre des Juifs, Livre VI, V.3)
* un « Jésus, fils de Josédec, le grand-prêtre » contemporain de Darius (Antiquités juives, livre XI, III.1)
* Jésus fils du grand prêtre Onias, qui hellénisa son nom en Jason, contemporain d'Antiochos Épiphane (Antiquités juives, livre XII, V.10)

* Jésus Alemañy (1962) trompettiste cubain
* James Jesus Angleton (1917-1987) membre de la CIA
* Jesús Arellano (1973) footballeur mexicain
* Jesus Blancornelas (1936-2006) journaliste mexicain
* Jesus Diaz (1941-2002) écrivain cubain
* Jesús Franco (1930) réalisateur espagnol
* Jesús Gabaldón (1967) bassiste et compositeur espagnol
* Jesús Garay (1930) footballeur espagnol
* Jesús Gil (1933-2004) personnalité politique et homme d'affaires espagnol
* Jesús Guridi (1886-1961) compositeur basque espagnol
* Jesús Huerta de Soto (1956) économiste espagnol
* Jesús Lacruz (1978) footballeur espagnol
* Jesús López Cobos (1940) chef d'orchestre espagnol
* Jesus Lorono (1926-1998) coureur cycliste espagnol
* Jesús Malverde (? - 1909) héros populaire du folklore mexicain.
* Jesus Manzano (1978) cycliste espagnol
* Jesús Millán (1979) torero espagnol
* Jesús Moncada (1941-2005) écrivain catalan
* Jesus Montoya (1963) coureur cycliste espagnol
* Jesús Monterde Blasco (1919-1995) dessinateur de bande dessinée
* Jesús Navas (1985) footballeur espagnol
* Jesús de Polanco (1929-2007) patron de presse espagnol
* Jesús Quintero (1947) journaliste et présentateur espagnol
* Jesús Rodríguez-Magro (1960) coureur cycliste espagnol
* Jesús Miguel Rollán (1968-2006) joueur espagnol de water polo
* Jesus Rosado (1967) coureur cycliste espagnol
* Jesús María Satrústegui (1954) footballeur espagnol
* Jesús-Rafael Soto (1923-2005) artiste contemporain vénézuélien
http://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A9sus_(pr%C3%A9nom)
Modifié en dernier par mit le 09 sept.08, 02:50, modifié 3 fois.

mit

[ Aucun rang ]
mit
[ Aucun rang ]
Messages : 167
Enregistré le : 08 juin08, 23:36
Réponses : 0

Ecrit le 09 sept.08, 02:42

Message par mit »

.............

janus2008

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1035
Enregistré le : 28 juil.08, 22:57
Réponses : 0

Ecrit le 09 sept.08, 03:01

Message par janus2008 »

Au concile d'Ephese, le concile etait prudent et avait clairement indiqué que Marie n'est pour rien dans la divinité de Jesus.
Mais ca n'a pas empêché le dechainement mariolatre qui, non content d'ignorer la Bible, ignore aussi ses dogmes catholiques
"C'est ainsi qu'ils [les saints pères] se sont enhardis à nommer la Sainte Vierge Mère de Dieu, non que la nature du Verbe ou sa divinité ait reçu le début de son existence à partir de la Sainte Vierge, mais parce qu'a été engendré d'elle son saint corps animé d'une âme raisonnable, corps auquel le Verbe s'est uni selon l'hypostase et pour cette raison est dit avoir été engendré selon la chair"

mais aussi la position de son "docteur des docteurs de l'eglise", THomas d'Aquin.
La position de l'abbé Pierre est tout à fait conforme, a la fois avec la chretienté mais aussi avec le dogme catholique de theotikos. Et comme la majorité du concile de l'epoque il s'oppose au dogme d'IC passé en force par la papauté.

Camille

[ Christianisme ]
[ Christianisme ]
Messages : 2395
Enregistré le : 25 janv.08, 04:40
Réponses : 0

Ecrit le 09 sept.08, 03:42

Message par Camille »

janus2008 a écrit :Au concile d'Ephese, le concile etait prudent et avait clairement indiqué que Marie n'est pour rien dans la divinité de Jesus.
Mais ca n'a pas empêché le dechainement mariolatre qui, non content d'ignorer la Bible, ignore aussi ses dogmes catholiques
"C'est ainsi qu'ils [les saints pères] se sont enhardis à nommer la Sainte Vierge Mère de Dieu, non que la nature du Verbe ou sa divinité ait reçu le début de son existence à partir de la Sainte Vierge, mais parce qu'a été engendré d'elle son saint corps animé d'une âme raisonnable, corps auquel le Verbe s'est uni selon l'hypostase et pour cette raison est dit avoir été engendré selon la chair"

mais aussi la position de son "docteur des docteurs de l'eglise", THomas d'Aquin.
La position de l'abbé Pierre est tout à fait conforme, a la fois avec la chretienté mais aussi avec le dogme catholique de theotikos. Et comme la majorité du concile de l'epoque il s'oppose au dogme d'IC passé en force par la papauté.


Abbé Pierre est bien une source catholique mais c'est pas assez pour eux.

Je le cite encore :


1-J'expliquerait plus loin que je suis peu enclin déjà à croire tel quel au péché originel. Mais je ne vois pas pourquoi Marie devrait y échapper.

2-Il en va de même pour le dogme de l'Assomption de Marie promulgué en 1950. Comme quoi le corps de Marie n'aurait pas connu la corruption et aurait été transfiguré au ciel. C'est en faire une quasi divinité incorruptible!

3-Sachons nous garder de ce danger qu'est la puissance de la mariologie.

4-Cela devient de l'idolâtrie, Marie prenant alors la place des déesses d l'Antiquité, contre lesquelles le christianisme primitif a lutté de toutes ses forces


Alors que xiavier a écrit:
Aucun chrétien ne soutient ce que vous prônez


Il faut vraiment êtes idolâtre pour pas le reconnaître....

eowyn

Christianisme [Catholique]
Christianisme [Catholique]
Messages : 4333
Enregistré le : 22 avr.05, 11:25
Réponses : 0

Ecrit le 09 sept.08, 03:58

Message par eowyn »

personne d'autre ne porte le nom ALLAH
.
Abdallah, serviteur d'allah
Yeshoua, Dieu sauve

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 68047
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 1
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 09 sept.08, 04:02

Message par medico »

eowyn a écrit :.
Abdallah, serviteur d'allah
Yeshoua, Dieu sauve
la remarque était hors sujet et en plus ALLAH n'est pas un nom mais un titre .
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

eowyn

Christianisme [Catholique]
Christianisme [Catholique]
Messages : 4333
Enregistré le : 22 avr.05, 11:25
Réponses : 0

Ecrit le 09 sept.08, 04:07

Message par eowyn »

Marie est en effet la mère de Dieu le Fils non par une nature divine car Marie n'en avait pas, mais parce qu'elle est la mère de Jésus et Jésus est Dieu.
Jésus n'est pas 50% homme côté Marie et 50% Dieu côté Dieu le père, mais bien 100% homme et 100% Dieu en une seule personne. Tout homme qu'Il est, Il est aussi et en même temps Dieu.

eowyn

Christianisme [Catholique]
Christianisme [Catholique]
Messages : 4333
Enregistré le : 22 avr.05, 11:25
Réponses : 0

Ecrit le 09 sept.08, 04:08

Message par eowyn »

medico a écrit : la remarque était hors sujet et en plus ALLAH n'est pas un nom mais un titre .
Dis le à mit.
Ceci dit allah est le nom du dieu de l'islam. Prends un coran et tu pourras le constater.

Camille

[ Christianisme ]
[ Christianisme ]
Messages : 2395
Enregistré le : 25 janv.08, 04:40
Réponses : 0

Ecrit le 09 sept.08, 04:20

Message par Camille »

eowyn a écrit :Marie est en effet la mère de Dieu le Fils non par une nature divine car Marie n'en avait pas, mais parce qu'elle est la mère de Jésus et Jésus est Dieu.
Jésus n'est pas 50% homme côté Marie et 50% Dieu côté Dieu le père, mais bien 100% homme et 100% Dieu en une seule personne. Tout homme qu'Il est, Il est aussi et en même temps Dieu.
La bible dit quoi :

1-il s’est dépouillé, prenant la condition de serviteur, devenant semblable aux hommes, et, reconnu à son aspect comme un homme,

2-il a été fait pour un peu de temps inférieur aux anges

La bible dit le contraire... (doh)

janus2008

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1035
Enregistré le : 28 juil.08, 22:57
Réponses : 0

Ecrit le 09 sept.08, 04:49

Message par janus2008 »

Camille,
Jesus pleinement homme, pleinement Dieu est au centre de la foi chretienne.
Et c'est bien ce qu'on peut reprocher à l'elucubration d'immaculée conception, c'est de detruire dans l'esprit de ceux qui la defendent tout le sens de l'incarnation.
Sinon, comme pour la virginité perpetuelle ca pourrait être classé au rang de multiples lubies sans le moindre intérêt si ce n'est de distraire de la foi chretienne.
Mais pour l'IC, c'est plus grave : le sens profond "la lumiere vint dans les tenebres et les tenebres ne l'ont pas fait disparaitre" disparait.

En effet Jesus est pleinement homme, il souffre, doute, vit une vie d'homme, mange, boit, dort et tres probablement utilise tout son corps d'homme, n'en deplaise aux phantasmes de certains cathos de virginité.
Mais cela n'enleve rien de sa profonde nature divine manifestée clairement dans le prologue de Jean et pour laquelle Marie n'a rien à voir. Marie est pleinement humaine, pecheresse comme toute creature humaine.
Je pense sincerement qu'il ets vain de faire un concours de passages prouvant le côté humain et de passages montrant le côté divin.

Camille

[ Christianisme ]
[ Christianisme ]
Messages : 2395
Enregistré le : 25 janv.08, 04:40
Réponses : 0

Ecrit le 09 sept.08, 04:59

Message par Camille »

janus2008 a écrit :Camille,
Jesus pleinement homme, pleinement Dieu est au centre de la foi chretienne.
Et c'est bien ce qu'on peut reprocher à l'elucubration d'immaculée conception, c'est de detruire dans l'esprit de ceux qui la defendent tout le sens de l'incarnation.
Sinon, comme pour la virginité perpetuelle ca pourrait être classé au rang de multiples lubies sans le moindre intérêt si ce n'est de distraire de la foi chretienne.
Mais pour l'IC, c'est plus grave : le sens profond "la lumiere vint dans les tenebres et les tenebres ne l'ont pas fait disparaitre" disparait.

En effet Jesus est pleinement homme, il souffre, doute, vit une vie d'homme, mange, boit, dort et tres probablement utilise tout son corps d'homme, n'en deplaise aux phantasmes de certains cathos de virginité.
Mais cela n'enleve rien de sa profonde nature divine manifestée clairement dans le prologue de Jean et pour laquelle Marie n'a rien à voir. Marie est pleinement humaine, pecheresse comme toute creature humaine.
Je pense sincerement qu'il ets vain de faire un concours de passages prouvant le côté humain et de passages montrant le côté divin.
Jesus pleinement homme, pleinement Dieu est au centre de la foi chretienne.

oui

Il est 100% homme pendant les 33 ans de sa vie et a sa réssurection il fut 100% homme et 100% Dieu.

nous savons qu'il fait parti de Dieu même s'il est 100% homme pendant 33 ans mais il a repris après sa mort sa divinité.

La bible est en accord avec cela...


Marie a crée que la matrice et non la divinité.

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 68047
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 1
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 09 sept.08, 05:41

Message par medico »

eowyn a écrit : Dis le à mit.
Ceci dit allah est le nom du dieu de l'islam. Prends un coran et tu pourras le constater.
et que veux dire Allah en français.?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « GÉNÉRAL Libre »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : ronronladouceur et 3 invités