chantage à l'islamophobie

[Saint Glinglin]

mais je ne vois pas dans cette page comment tu as pu arriver à me faire dire la monstruosité que tu viens de me faire dire.

Agathos a écrit: C'est idéologique. Dans la Bible, les Juifs se disent opprimés dans l'Exode et deviennent dès leur sortie d'Egypte exterminateurs de ceux qui les accueillent en amis.

tchar : Ca, ça s'appelle antisémitisme.

Ag : Quand les Juifs massacrent des gens qui ne leur ont rien fait, c'est de l'antisémitisme ?

tchar : Attribuer aux juifs en bloc, l'intention de maltraiter les non-juifs en vertu des préceptes de la Bible, c'est de l'antisémitisme, c'en est même la base.

Ag : Et donc dire que la Bible est raciste est de l'antisémitisme car les Juifs ont le droit de voler, d'asservir, et de massacrer les non-Juifs. C'est bien cela ?

tchar : Oui.

[Arké]

Quand Dieu décide de donner une Terre à un peuple en particulier, et que c'est une puissance surnaturelle qui permet à un petit peuple de vaincre tous les peuples que Dieu souhaite exterminer, très certainement à cause de leurs péchés, on ne peut pas en vouloir aux juifs d'avoir bénéficié d'une assistance divine pour obtenir la Terre promise.

Si demain Dieu décide de donner cette opportunité aux Palestiniens, je n'en voudrais pas à ce peuple d'avoir vaincu Israël, vu les péchés qu'ils commettent chaque jour.
Alors évidemment il faudrait que les Palestiniens obéissent très bien à Allah, mais ce n'est pas non plus le cas aujourd'hui.
C'est pourquoi ils ne bénéficient d'aucune aide divine pour récupérer leur Terre.

L'alliance de Dieu avec les hébreux a été rompu, donc parler de peuple élu c'est déjà du mensonge car il ne l'est plus.
Le salut du juif passe désormais par l'obligation de reconnaître Jésus comme étant leur seul et unique Messie.
Nul ne va au Père que par Lui !

Le chantage à l'antisémitisme est bien la preuve d'une corruption vis à vis de la loi de sainteté demandée par Dieu à ses disciples.
"Vous ne pouvez rien nous reprocher sinon c'est que que vous voulez notre extermination !"

Alors qu'on souhaite simplement que la justice s'exerce sur tous de la même manière.
Ceux qui disent ça, sont des malfaiteurs qui désirent commettre leurs méfaits en toute impunité, rien de plus.

[spin]

Ag : Et donc dire que la Bible est raciste est de l'antisémitisme car les Juifs ont le droit de voler, d'asservir, et de massacrer les non-Juifs. C'est bien cela ?
tchar : Oui.

Au fait, j'ai peut-être répondu un peu vite (je n'y passe pas des heures). L'assertion "Et donc dire que la Bible est raciste est de l'antisémitisme car les Juifs ont le droit de voler, d'asservir, et de massacrer les non-Juifs..." peut se comprendre de tellement de façons qu'elle n'a ni queue ni tête.

L'antisémitisme commence souvent quand on ne veut pas admettre que les Juifs actuels ne sont pour rien dans le contenu de la Bible. C'est ce que j'ai cru voir là, ce à quoi j'ai réagi. Mais on peut aussi bien comprendre que cette assertion (d'Agathos alias Saint Glin Glin) soutient le droit pour les Juifs de voler, asservir et massacrer, et que c'est de l'antisémitisme que de leur contester ce droit...

[Saint Glinglin]

L'antisémitisme commence souvent quand on ne veut pas admettre que les Juifs actuels ne sont pour rien dans le contenu de la Bible.

Cela ne les empêche nullement de vénérer ce contenu.

[spin]

Cela ne les empêche nullement de vénérer ce contenu.

Sais-tu qu'il n'y a pas que des Juifs pour vénérer le contenu de la Bible ? Pourquoi seraient-ils plus coupables ?

Et de toute façon personne n'a jamais pris intégralement la Bible à la lettre, même pas les plus allumés des fondamentalistes, ni pour ce qu'elle raconte ni pour ce qu'elle prescrit.

[Erdnaxel]

L'antisémitisme commence souvent quand on ne veut pas admettre que les Juifs actuels ne sont pour rien dans le contenu de la Bible.

L'antisémitisme commence ou prend plutôt forme dès qu'il y a une croyance en un complot Juif (genre production hollywoodienne) faisant de n'importe quel individu Juif ou n'étant pas Juif mais ayant des caractéristiques morphologiques (comme par exemple avoir un gros nez) établies comme Juif par des racistes (il y avait un jeu il me semble sur téléphone où il fallait deviner qui était Juif ou pas Juif et il y a un gars assez médiatique qui dans ce jeu est établi comme Juif alors qu'il n'est absolument pas Juif et il a fait savoir qu'il n'est pas Juif pour mettre en valeur que ce jeu raconte en plus des bêtises) un être fourbe qui complote.

[spin]

L'antisémitisme commence ou prend plutôt forme dès qu'il y a une croyance en un complot Juif (genre production hollywoodienne) faisant de n'importe quel individu Juif ou n'étant pas Juif mais ayant des caractéristiques morphologiques (comme par exemple avoir un gros nez) établies comme Juif par des racistes (il y avait un jeu il me semble sur téléphone où il fallait deviner qui était Juif ou pas Juif et il y a un gars assez médiatique qui dans ce jeu est établi comme Juif alors qu'il n'est absolument pas Juif et il a fait savoir qu'il n'est pas Juif pour mettre en valeur que ce jeu raconte en plus des bêtises) un être fourbe qui complote.

Ce sont les cas les plus extrêmes.

[Saint Glinglin]

Sais-tu qu'il n'y a pas que des Juifs pour vénérer le contenu de la Bible ? Pourquoi seraient-ils plus coupables ?

Les chrétiens ne sont pas censés croire en l'existence d'un peuple élu dont le destin est d'asservir les autres nations.

Le NT est censé abroger ce programme.

Et de toute façon personne n'a jamais pris intégralement la Bible à la lettre, même pas les plus allumés des fondamentalistes, ni pour ce qu'elle raconte ni pour ce qu'elle prescrit.

Tu ne lis pas assez les messages de ce forum...

[spin]

Les chrétiens ne sont pas censés croire en l'existence d'un peuple élu dont le destin est d'asservir les autres nations.

Tu ne confondrais pas la Bible avec les Protocoles des Sages de Sion ?

Tu ne lis pas assez les messages de ce forum...

Je ne connais personne qui applique l'ensemble des sacrifices d'animaux prescrits par le Lévitique. Les juifs n'en pratiquent d'ailleurs plus aucun. Les samaritains encore quelques uns.

"Ce que tu ne veux pas qu'on te fasse, ne le fais pas aux autres. C'est toute la Torah et tous les Prophètes, le reste est commentaire..." (attribué à Rabbi Hillel Ha Zaken, le plus illustre des maitres pharisiens, par le Talmud de Babylone, Shabbat 31a).

[Mic]

Tu ne confondrais pas la Bible avec les Protocoles des Sages de Sion ?

Les juifs orthodoxes apprennent (et j'en temoigne) qu'une fois leur messie venu, le peuple juif, de retour en terre sainte, gouvernera le monde. Si les juifs gouverneront, c est que les autres peuples leur seront, d'une certaine manière, soumis. Cela coule de source. Mais ces juifs ne pensent pas forcément à mal. Je veux dire, le but n est pas d'humilier les goyim. Mais ils sont persuadés, de par ce qu'ils estiment etre la sainteté de leur peuple et de par choix de Dieu, d'etre plus qualifiés pour gérer la Creation. C'est comme ca. C'est le judaisme. Il y a les juifs et il y a les autres...

L'antisémitisme n'est donc surement pas d'affirmer que les juifs (en tant que croyants à la religion juive) ont prévu de dominer le monde (par choix de Dieu) car ça c'est juste la base du judaisme. L'antisemitisme correspondrait plutot au fait de croire que tous les juifs souscrivent à ce plan.

[Saint Glinglin]

Tu ne confondrais pas la Bible avec les Protocoles des Sages de Sion ?

Tu n'as visiblement jamais lu la Bible.

Je ne connais personne qui applique l'ensemble des sacrifices d'animaux prescrits par le Lévitique. Les juifs n'en pratiquent d'ailleurs plus aucun. Les samaritains encore quelques uns.

Et comme tu n'as pas lu la Bible, tu ne sais pas que ces sacrifices ne peuvent avoir lieu qu'au temple.

[Marmhonie]

Saint Glinglin a tout dit.
Attention cependant à bien faire la différence entre l'Ancien et le Nouveau Testament. Le messie est venu et son universalité a déplu, non au peuple qui était heureux évidemment que la paix s'établisse enfin, mais les grands prêtres du Sanhédrin étaient corrompus. Le second Temple en finitions financées par Hérode Ier le Grand (-73,-4), tyran sanguinaire donnait la moitié des offrandes à YHWH à ces prêtres, l'autre moitié à Rome. On comprend la colère de Jésus qui chasse ces immondes. Dès lors ils attendent leur moment pour le faire assassiner. Jésus s'en sort jusqu'au piège de la péricope de la femme adultère. Ils ont un motif pour l'accuser de ne pas imposer la loi mosaïque. Tout s'effondre : la perte de leur messie crucifié par les romains, la destruction du Temple par les romains encore qui vont provoquer la diaspora du peuple entier. 2000 ans plus tard quasiment, l'armée d'Israël défilera en souvenir de ce qui n'en reste : le mur des lamentations. Attention, il ne s'agit aucunement d'un mur du Temple, mais d'un assemblage mortifère pour ne jamais oublier.

Lire la Bible présuppose de commencer avec une version très simple, pourquoi pas un livre pour les enfants, ou une bande dessinée, afin de prendre les premiers repères.

Pour le sacrifice des animaux, il existe encore du courant hérétique ébionite qui s'enfuit en Syrie. Vous avez dans leur prédication aux chefs arabes d'aller reconquérir Jérusalem les feuilles qui seront assemblées à la fin du IX siècle pour devenir le futur Coran, finalisé après le génocide turc. Les musulmans pratiquent chez eux les sacrifices d'animaux une fois l'an, je ne vous apprend rien. Ce reliquat est un Judaïsme ébionite non rabbinique à venir avec l'écriture du Talmud, de Jérusalem et un autre de Babylonne. Dans le Coran, Al qitab, le Livre mis en accusation d'être falsifié, n'est nullement ni la Torah ni la Bible puisqu'ils reconnaissent en Jésus leur messie, mais bien le Talmud.

Un pas après l'autre, et le premier pas est toujours le plus beau, car le chemin se fait ensuite de lui-même.

[spin]

TEt comme tu n'as pas lu la Bible, tu ne sais pas que ces sacrifices ne peuvent avoir lieu qu'au temple.

Ca n'a pas toujours été le cas, ils pouvaient toujours revenir à la situation antérieure (ce que les samaritains ont fait). Je ne connais pas non plus d'application de la lapidation pour adultère chez les juifs (une lecture un peu attentive de l'histoire de la Femme adultère dans Jean montre que c'était déjà abandonné, le but était d'amener Jésus à l'admettre). Toi si ?

L'antisémitisme n'est donc surement pas d'affirmer que les juifs (en tant que croyants à la religion juive) ont prévu de dominer le monde (par choix de Dieu) car ça c'est juste la base du judaisme. L'antisemitisme correspondrait plutot au fait de croire que tous les juifs souscrivent à ce plan.

Mais il y a tout et son contraire là-dessus dans la Bible. Ca correspond juste à certains moments particuliers. Ils se sont soumis à un messie non-juif qui s'appelait Cyrus et à tout ses successeurs sur le trône achéménide.

[Saint Glinglin]

Dans l'épisode de la femme adultère, il s'agit d'idolâtrie.

Les accusateurs qui se reconnaissent coupables sont les générations du peuple juif perpétuellement accusés d'idolâtrie par les prophètes.

Et l'accusée doit être Jérusalem :

Ez 16.1 La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots:
16.2 Fils de l'homme, fais connaître à Jérusalem ses abominations!
(....)
16.63 Afin que tu te souviennes du passé et que tu rougisses, afin que tu n'ouvres plus la bouche et que tu sois confuse, quand je te pardonnerai tout ce que tu as fait, dit le Seigneur, l'Éternel.

[spin]

Dans l'épisode de la femme adultère, il s'agit d'idolâtrie.

?? Le mot n'apparait nulle part, ni aucun équivalent, ni rien qui le suggère.

A part ça je connais beaucoup d'ex-musulmans atterrés par la naïveté, l'aveuglement, la lâcheté, qui dominent chez les non-musulmans face à l'Islam(isme). Des ex-juifs remontés contre leur ex-religion, il y en a aussi. Mais je n'en connais pas qui dénoncent la naïveté, l'aveuglement, la lâcheté des goyim face au Judaïsme ou au sionisme. Suis-je mal renseigné ?