Apres la mosquee virtuelle voici la Mecque virtuelle

[desertdweller]

De quoi mettre a l'epreuve les capacites linguistiques de nos amis
http://debate.org.uk/topics/history/bib-qur/qurarch.htm
Ce site explique pourquoi en toute evidence la Mecque n'existait pas avant le 7ieme Siecle AD, et ne pouvais pas exister
Alors Abraham qui construit la mosquee al Haram
Dommage que les meilleurs textes sont en Anglais. Bof de toute facons ils ne lisent que les textes de la Oumma.
On peut pas tout savoir

[Mickael Keul]

j'ai lu quelque part qu'en fait, au début, les croyants se prosternaient vers Jerusalem et non vers la Mecque

[issa]

oui les croyant se prosternait vers jerusalem c est tout a fait exact



pour ton lien ,en francais merci

[desertdweller]

oui les croyant se prosternait vers jerusalem c est tout a fait exact



pour ton lien ,en francais merci

Non.
Je ne vais pas passer mon temps a traduire des textes pour que vous pissiez dessus.
Tu pretendais connaitre l'Anglais en plus de l'Italien et du neerlandais. C'est le moment de montrer tes connaissance linguistiques.
Grace a ton ignorance tu va pouvoir te passer d'une superbe demonstration et celle la, impossible a refuter.
en Fait, la mosquee al Haram aurait ete construite apres la mort de Mohammed. Preuves archeologiques a l'appui.

[nasser]

Non.
Je ne vais pas passer mon temps a traduire des textes pour que vous pissiez dessus.
Tu pretendais connaitre l'Anglais en plus de l'Italien et du neerlandais. C'est le moment de montrer tes connaissance linguistiques.
Grace a ton ignorance tu va pouvoir te passer d'une superbe demonstration et celle la, impossible a refuter.
en Fait, la mosquee al Haram aurait ete construite apres la mort de Mohammed. Preuves archeologiques a l'appui.

après le prophète???

franchement, les chrétiens auraient pu mieux faire pour egarer les musulmans, car la dessus vous n'y arriverez jamais

sourate 2 v 144

tourne ton visage vers la mosquée sacrée ou que vous soyez tournez y vos visages

a part cà la mosquée sacrée a été construite après mohammed n'est ce pas???

mais DIEU vous répond encore:

ceux a qui nous avons donné le livre(juifs et chrétiens) le reconnaissent comme leurs propres enfants or une partie d'entre eux cache la vérité alors qu'ils savent

serais tu l'un d'eux desertweller?

v 150

et d'ou que tu sortes tourne ton visage vers la mosquée sacrée et ou que vous soyez tournez y vos visages afin que les gens n'aient pas d'argument contre vous

voilà donc la preuve que la kaaba existait bel et bien du temps de mohammed sws,

donc vous n'avez aucun argument contre nous

[kyné byzaro]

donc vous n'avez aucun argument contre nous

Il faut lire l'article. Le raisonnement archéologique contredit ce qui est écrit dans le Coran. Comme la vérité phénoménale est du côté archéologique, le texte du Coran ne peut être que faux. Je pense que c'est ce que Desert a voulu faire comprendre. Qu'il me corrige si je me trompe.

[issa]

peut etre mais il est de fait que la kaaba existait deja en effet vous vous plaisez a dire que ce temple etait avant plein d idole et que soit disant Allah n etait que l une d entre elle,implicitement cela admets que la kaaba existait deja ou alors vous avez un raisonnements tres tres bizzare et user sciement (sur cepoint) d informations fauses pour tenter en vain de nous egarer ? est ce cela? non j imagine bien sur

donc la kaaba existait

[Medhi el dar el kufr]

j'ai lu quelque part qu'en fait, au début, les croyants se prosternaient vers Jerusalem et non vers la Mecque

Non au début, le coran parle du seigneur( raab) de la kaaba (cf coran sourate 106 verset 2-3 << Qu'ils adorent donc le seigneur de cette maison qui les a nourris contre la faim et rassurés contre la crainte>> mais il semble qu'à cet époque les gestes pratiques ne soient pas encore codifiés.


En revanche, à partir de 621 date à laquel mahomet fait un tour sur buraq le cheval ailée que gabriel lui avait amené. Le canasson après avoir traversé les septs cieux, l'emmene jusque dans le temple de jérusalem où il fait sa prière. Il tape la discute avec les prophètes de l'ancien testament et avec allah qu'il lui dit que maintenant il faut faire cinq prières(cf coran toute la sourate 17)
( cet épisode est concomittant des négociations pour venir à médine où mahomet sait qu'il y a trois tribus juives influentes. On peut considérer que cet épisode fait partie de sa politique de conciliation pour rallier les puissantes tribus juives à sa prédiction cf interdits alimentaires, le choix du vendredi, la pratique pendant un temps yom kippour appelé en araméen arabisé l'ashoûrâ, possibilité de se marier avec des juives et des chrétiennes)


Après la victoire de badr(624) qui assure à mahomet une certaine aisance financière et une assurance militaire nouvel révélation de mahomet il faut se retourner vers la kaaba et vu le nombre de verset pondus sur le sujet les critiques et les railleries ont du être nombreuses( cf sourate 2 verset142. Les faibles d'esprit parmi les gens vont dire : "Qui les a détournés de la direction (Cibla) vers laquelle ils s'orientaient auparavant ?" - Dis : "C'est à Dieu qu'appartiennent le Levant et le Couchant. Il guide qui Il veut vers un droit chemin".
143. Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. Et Nous n'avions établi la direction (Cibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Muhammad) et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux que Dieu guide. Et ce n'est pas Dieu qui vous fera perdre [la récompense de] votre foi, car Dieu, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes
144. Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c'est la vérité venue de leur Seigneur. Et Dieu n'est pas inattentif à ce qu'ils font
145. Certes si tu apportait toutes les preuves à ceux à qui le Livre a été donné, ils ne suivraient pas ta direction (Cibla) ! Et tu ne suivras pas la leur; et entre eux, les uns ne suivent pas la direction des autres. Et si tu suivais leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu sera, certes, du nombre des injustes. etc)

[desertdweller]

peut etre mais il est de fait que la kaaba existait deja en effet vous vous plaisez a dire que ce temple etait avant plein d idole et que soit disant Allah n etait que l une d entre elle,implicitement cela admets que la kaaba existait deja ou alors vous avez un raisonnements tres tres bizzare et user sciement (sur cepoint) d informations fauses pour tenter en vain de nous egarer ? est ce cela? non j imagine bien sur

donc la kaaba existait

Non Issa, pour une fois tu va regretter ton manque de connaissance linguistiques. L'article est sans appel.
Et Nasser tu peux apporter tout le coran si tu veux, ca ne changera rien. Un trou de plus dans le coran incree et l'imagination de Mohammed.
En gros l'article dit entre autre qu'il n'y avait pas de route terrestre Nord Sud entre le Yemen et la Syrie. Ca coutait moins cher en temps de continuer a la voile sur la mer rouge que de decharger et entreprendre un voyage de 1200 km avec des chameaux avec quasi pas de points d'eau. La route Est Ouest est tout aussi improbable a cause du relief accidente, impraticable avec des chameaux.

Et pour ajouter mon clou dans le cerceuil.
Il y a dix ans le gouvernement Saoudien a depense une fortune pour construire un system d'evacuation d'eau de pluie. La Mecque est en effet dans une cuvette au sol impermeable et a la moindre pluie cette cuvette se transforme en baignoire. "Flash flood" phenomene tres bien connu en Arabie.
Jamais une societe n'aurait construit de ville a cet endroit.
Les endroit susceptible au flash flood sont tres bien connu et jamais un berger n'y amenera ses moutons pendant la saison des pluies, encore moins d'y habiter.
Ce ne sont pas les Chretiens, ce sont les archeologues, geologues, metereologues, geographes, historiens, ethnographes qui se sont mis ensemble pour egarer les musulmans.
Ce que les Musulmans se gardent bien de dire c'est que la Kabaa a ete reconstruite 12 fois, chaque fois suite a des inondations catastrophique
http://www.soundvision.com/info/hajj/kaba.asp

[issa]

mouais mouais c est cela oui et le pere noel vient apporter des cadeaux aussi non? au fait selon ton lien le premier a la construire fut adam ,c est bete hein?

[desertdweller]

mouais mouais c est cela oui et le pere noel vient apporter des cadeaux aussi non? au fait selon ton lien le premier a la construire fut adam ,c est bete hein?

Tu me prends vraimant pour une imbecile. Bien sur que j'ai lu.
La raison pour laquelle j'ai affiche ce lien c'est pour supporter le fait que la Kabba a du etre reconstruite de multiple fois a cause des degats du aux innondations. Al;ors si une structure comme la Kabba subit des domages, immagine les maisons des alentours

A part a la Mecque, il n'y a aucune ville, village, groupe de cabanes en Arabie dans des zones a danger d'innondation et de "flash flood". Les gens ne sont pas con a ce point la.
Tu n'a jamais vu un flash flood, moi j'en ai vu plus d'un. T'as interet a ne pas etre dans le chemin.
Il y a quelques annees un groupe d'ecoliers a ete pris au piege dans une riviere a sec parce que l'EDF avait fait un lacher d'eau d'un barrage en amont. Il y a eu plusieurs morts y compris une des institutrices. C'est ca un flash flood.

[Medhi el dar el kufr]

Tu me prends vraimant pour une imbecile. Bien sur que j'ai lu.
La raison pour laquelle j'ai affiche ce lien c'est pour supporter le fait que la Kabba a du etre reconstruite de multiple fois a cause des degats du aux innondations. Al;ors si une structure comme la Kabba subit des domages, immagine les maisons des alentours

A part a la Mecque, il n'y a aucune ville, village, groupe de cabanes en Arabie dans des zones a danger d'innondation et de "flash flood". Les gens ne sont pas [ATTENTION certains mots utiliser sur ce forum est auto censureé, édité et changer ce vocabulaire] a ce point la.
Tu n'a jamais vu un flash flood, moi j'en ai vu plus d'un. T'as interet a ne pas etre dans le chemin.
Il y a quelques annees un groupe d'ecoliers a ete pris au piege dans une riviere a sec parce que l'EDF avait fait un lacher d'eau d'un barrage en amont. Il y a eu plusieurs morts y compris une des institutrices. C'est ca un flash flood.

Juste pour dire que par exemple en 1950, les pelerins de la mecque ont dû quitter la ville à la nage.
En fait, la ville se trouve sur une gorge courant dans la direction nord-est-sud-ouest creusée par un wâdi et lors de pluie violente celle ci se remplit subitement. D'ailleurs, le caractère sacré de la mecque à l'époque préislamique vient de cette configuration topographique. En effet, la mecque se situe dans une gorge aride (80 km de la mer) mais les bédouins pouvaient trouver dans ce lieu un peu d'humidité grâce au puit de Zemzen. Les conditions de vie de ce lieu propice à la sédentarisation en a aussi fait un lieu de culte. On sait que le géographe ptolémée au deuxième siècle situe dans cette région une localité qu'il appelle Makoraba. Or un mot sudarabique, (mkrb; en ethipien mekwerâb) signifie<<sanctuaire>>, cette forme aurait peut être donné par abréviation le nom historique de la ville.

Pour la fameuse kaaba, le culte des pierres en tant que tel était assez répandu dans cette partie du monde à l'époque. Par exemple, en 219 l'empereur romain Elagabal, jeune arabe de syrie, auparavant grand prêtre de la pièrre Noire d'Emèse( Homs), avait fait transporter en grande solennité à Rome ce fétiche sacré et lui avait fait construire un temple.

[desertdweller]

Juste pour dire que par exemple en 1950, les pelerins de la mecque ont dû quitter la ville à la nage.
En fait, la ville se trouve sur une gorge courant dans la direction nord-est-sud-ouest creusée par un wâdi et lors de pluie violente celle ci se remplit subitement. D'ailleurs, le caractère sacré de la mecque à l'époque préislamique vient de cette configuration topographique. En effet, la mecque se situe dans une gorge aride (80 km de la mer) mais les bédouins pouvaient trouver dans ce lieu un peu d'humidité grâce au puit de Zemzen. Les conditions de vie de ce lieu propice à la sédentarisation en a aussi fait un lieu de culte. On sait que le géographe ptolémée au deuxième siècle situe dans cette région une localité qu'il appelle Makoraba. Or un mot sudarabique, (mkrb; en ethipien mekwerâb) signifie<<sanctuaire>>, cette forme aurait peut être donné par abréviation le nom historique de la ville.

Pour la fameuse kaaba, le culte des pierres en tant que tel était assez répandu dans cette partie du monde à l'époque. Par exemple, en 219 l'empereur romain Elagabal, jeune arabe de syrie, auparavant grand prêtre de la pièrre Noire d'Emèse( Homs), avait fait transporter en grande solennité à Rome ce fétiche sacré et lui avait fait construire un temple.

Medhi, tu as deja vu un flash flood dans un Wadi?
Des Wadi comme ca il y en a des centaines en Arabie. A eviter comme la peste pendant la saison des pluies.

[issa]

bon soyons serieux deux minutes,les ennemis du prophete comptemporain de ce dernier l ont traiter de menteur sur plusieurs faits (notemement le voyage nocturne) hors aucun n a contester l existence de la mecque que je sache? bon voila ,ils etaieent peut etre mieux placer que les gens qui ecrivent ses articles (qui au passage disent que la kaaba fut construite par adam m enfin bon) pour savoir ce qui existait de leurs temps

[desertdweller]

bon soyons serieux deux minutes,les ennemis du prophete comptemporain de ce dernier l ont traiter de menteur sur plusieurs faits (notemement le voyage nocturne) hors aucun n a contester l existence de la mecque que je sache? bon voila ,ils etaieent peut etre mieux placer que les gens qui ecrivent ses articles (qui au passage disent que la kaaba fut construite par adam m enfin bon) pour savoir ce qui existait de leurs temps

Malheureusement pour toi, Issa, Pour nous Mohammed n'est meme pas a l'origine du coran. Bien que Mohammed aie existe et aie inspire le coran en partie, celui-ci a ete ecris dans sa version actuelle dans les premiers siecles de l'Islam. Rien n'empechait la construction de la Kabaa a la meme epoque avec toute la mythologie qui l'entoure