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le livre de la sagesse ch 10

C'est la sagesse qui garda le premier homme formé par Dieu, pour être le père du genre humain, le seul créé;
2 elle le tira de son péché, et lui donna le pouvoir de gouverner toutes les créatures.

ainsi comme le dit la bible , le péché d'adam a été pardonné ce qui prouve que jésus n'est pas venu pour effacer le péché d'adam

les catholiques se contredisent eux mêmes

iliasin a écrit :le livre de la sagesse ch 10

C'est la sagesse qui garda le premier homme formé par Dieu, pour être le père du genre humain, le seul créé;
2 elle le tira de son péché, et lui donna le pouvoir de gouverner toutes les créatures.

ainsi comme le dit la bible , le péché d'adam a été pardonné ce qui prouve que jésus n'est pas venu pour effacer le péché d'adam

les catholiques se contredisent eux mêmes

Les catholiques se contredisent peut-être, mais pas les chrétiens. Le livre de la sagesse ne fait pas partie de la Bible, c'est un apocryphe. Et il n'y a jamais eu de pardon du péché d'Adam, c'était impossible !

Jean Moulin a écrit :Les catholiques se contredisent peut-être, mais pas les chrétiens. Le livre de la sagesse ne fait pas partie de la Bible, c'est un apocryphe. Et il n'y a jamais eu de pardon du péché d'Adam, c'était impossible !

Si t'aime pas ce livre c'est ton problème même apocryphe ou pas il est dit cela alors qui sait vraiment après si c'est la vérité ?

c'était impossible

Et bien le livre affirme que oui..

Vous prenez ce qu'il vous enchante et rejeter le reste comme les musulmans font.

Il ne faut pas crier après contre eux si vous même vous le faite...

Bonne journée et Bonne réflexion.

les catholiques emplois un euphémisme concernant les livres aporyphes s ilsdisent deutérocanoniques.
ce qui n'empéche pas qu'ils soivent non canonique.
donc iliasim trouve autre chose comme argument.

medico a écrit :les catholiques emplois un euphémisme concernant les livres aporyphes s ilsdisent deutérocanoniques.
ce qui n'empéche pas qu'ils soivent non canonique.
donc iliasim trouve autre chose comme argument.

faute argument

Le terme non canonique est une connerie car celui qui a fait cela savait bien qu'il serait contredit alors il a dit qu'il est non-inspiré.

C'est trop facile cela de prendre tout ce qu'on aime et rejeter ce qui nous contredit alors je dis moi que tout ce qui est dans la bible contre la trinité c'est non-canonique.

ex: Le Père est plus grand que moi est non canonique ect..

C'est dans le même sens...

C'est pour cela que je suis agnostique en voyant tout ce discours de croyant ça me fait ...

Comment pouvez-vous arrivé a un fait comme cela et prendre a la lettre que ce livre ne vaut rien ???

Il a bien des erreurs dans la bible et ils ne sont pas non-inspiré pour autant alors quand ils ont eu cette révélation Dieu n'a pas dit tout mais seulement une partie..

Je vois que c'est trop dure de faire résonner des croyants car vous ne pouvons plus résonner...

Je sors..

la conerie vient de qui ?
regarde dans un dictionnaire biblique catholique sur le mot deutérocanonique.
ou deuxiéme canon comme si le premier ne suffisait pas!

qui a rendu le livre de la sagesse apocryphe? Dieu ou les hommes?

les hommes bien sûr, un apocryphe ne veut pas dire qu'il est obligatoirement faux, ainsi on a la preuve que les juifs croyaient au pardon d'adam. les musulmans ont donc raison, jésus n'est pas venu racheter la faute d'adam puisque adam a été pardonné avant l'arrivée de celui-ci

iliasin a écrit :le livre de la sagesse ch 10

C'est la sagesse qui garda le premier homme formé par Dieu, pour être le père du genre humain, le seul créé;
2 elle le tira de son péché, et lui donna le pouvoir de gouverner toutes les créatures.

ainsi comme le dit la bible , le péché d'adam a été pardonné ce qui prouve que jésus n'est pas venu pour effacer le péché d'adam

les catholiques se contredisent eux mêmes

Je me demande si ce texte n'est pas purement une invention faite à partir du texte biblique lui-même??? Car j'ai la Bible catholique sous les yeux (la Bible de Jérusalem), et je lis au contraire ceci:

"... 1 C'est elle [la Sagesse] qui protégea le premier modelé, père du monde, qui avait été créé seul, c'est elle qui le tira de sa propre chute
2 et lui donna la force de devenir maître de tout ..." (Sagesse de Salomon 10v1-2)

iliasin, auriez-vous l'honnêteté intellectuelle de dire si vous avez réellement le texte de cette Bible sous les yeux?

en fait ce livre va dans l'idée des musulmans car pour eux ADAM n'a pas péché .
alors c'est quand même rigolo car ils crient partout quela bible est falsifié mais quand ça les arrengent ils prennent un livre qui n'est pas dans le canao.
comme quoi ils font feu de tout bois pourvu que cela aille avec le coran.

medico a écrit :en fait ce livre va dans l'idée des musulmans car pour eux ADAM n'a pas péché .
alors c'est quand même rigolo car ils crient partout quela bible est falsifié mais quand ça les arrengent ils prennent un livre qui n'est pas dans le canao.
comme quoi ils font feu de tout bois pourvu que cela aille avec le coran.

Il ne va pas vraiment dans le sens des musulmans si l'on considère le texte de la Bible de Jérusalem lui-même, car tirer Adam de la chute revient à dire que la Sagesse a accompagné Adam du début de son histoire hors de l'Eden pour devenir en final "maître de tout". Mais il est vrai que les musulmans n'ont aucune gêne à s'inspirer de la Bible pour les besoin de la "cause", alors que dès qu'elle les gêne, c'est finit on l'oublie lol! ...

iliasin a écrit :qui a rendu le livre de la sagesse apocryphe? Dieu ou les hommes?

les hommes bien sûr, un apocryphe ne veut pas dire qu'il est obligatoirement faux, ainsi on a la preuve que les juifs croyaient au pardon d'adam. les musulmans ont donc raison, jésus n'est pas venu racheter la faute d'adam puisque adam a été pardonné avant l'arrivée de celui-ci

exactement

mais est-ce la Vérité ???


C'est pour cela que je suis Agnostique...

La vérité absolut n'existe pas..

Salut Iliasin !

iliasin a écrit :le livre de la sagesse ch 10

C'est la sagesse qui garda le premier homme formé par Dieu, pour être le père du genre humain, le seul créé;
2 elle le tira de son péché, et lui donna le pouvoir de gouverner toutes les créatures.

ainsi comme le dit la bible , le péché d'adam a été pardonné ce qui prouve que jésus n'est pas venu pour effacer le péché d'adam

les catholiques se contredisent eux mêmes

Regarde encore :
"Par un seul homme (Adam) le péché est entré dans le monde..."
Romain 5. 12

"... Si vous ne croyez pas que je suis, vous mourrez dans vos péchés."
Jean 8. 24

Il n'est écrit nulle part que le péché d'Adam a été "pardonné".

Et à partir de la désobéissance d'Adam, dans la Genèse chapitre 3, on voit les résultats dès le chapitre 4 versets 4-8: un meurtre...

A +

iliasin a écrit :qui a rendu le livre de la sagesse apocryphe? Dieu ou les hommes?

Personne ne l'a rendu apocryphe, il l'a toujours été !

iliasin a écrit :un apocryphe ne veut pas dire qu'il est obligatoirement faux

Pas forcément, mais ça ne veut pas dire non-plus qu'il est inspiré par Dieu. Mais le livre de la sagesse n'est pas seulement dénué de l'inspiration divine, il est faux !

iliasin a écrit :ainsi on a la preuve que les juifs croyaient au pardon d'adam. les musulmans ont donc raison, jésus n'est pas venu racheter la faute d'adam puisque adam a été pardonné avant l'arrivée de celui-ci

On a seulement la preuve que certains juifs se sont laissés berner par des livres non inspirés. Les musulmans ont donc complètement tort et feraient bien de se conformer à la Bible hébraïque et pas à ce qui les arrange !

Jean Moulin a écrit :Personne ne l'a rendu apocryphe, il l'a toujours été !

Pas forcément, mais ça ne veut pas dire non-plus qu'il est inspiré par Dieu. Mais le livre de la sagesse n'est pas seulement dénué de l'inspiration divine, il est faux !

On a seulement la preuve que certains juifs se sont laissés berner par des livres non inspirés. Les musulmans ont donc complètement tort et feraient bien de se conformer à la Bible hébraïque et pas à ce qui les arrange !

Personne ne l'a rendu apocryphe, il l'a toujours été !

Il faut le faire dire n'importe quoi pour se justifier...

Les musulmans ont donc complètement tort

Ben oui ...

Vous voulez avoir raison à tout prix en inventant n'importe quoi pour vous justifié...

Pourquoi pas dire qu'ils ont peut-être raison car personne ne connait la vérité absolut mais tu as chosis une autre croyance ..????

Toujours plus facile d'accusé l'autre que de mettre de l'eau dans son vin et vivre en paix...

TRIPLE-X a écrit : Il faut le faire dire n'importe quoi pour se justifier...

Je n'ai pas besoin de me justifier car le livre de la sagesse (au même titre que les livres de Tobie, Judith, l'ecclésiastique, Baruch, I et II Macchabée, ainsi que les suppléments grecs aux livres d'Esther et Daniel) n'a jamais fait partie du tanak (la Bible hébraïque). Tous ces apocryphes ont été ajoutés au tanak par les traducteurs de la LXX !

TRIPLE-X a écrit :Vous voulez avoir raison à tout prix en inventant n'importe quoi pour vous justifié...

Mais je n'ai strictement rien inventé, tout ce que j'ai dit est facilement vérifiable, puis d'autres (par exemple Jérôme) l'ont dit avant moi !

TRIPLE-X a écrit :Pourquoi pas dire qu'ils ont peut-être raison car personne ne connait la vérité absolut mais tu as chosis une autre croyance ..????

Si personne ne connaissait la vérité absolue à ce sujet, cela incluerait les musulmans, eux qui s'imaginent en savoir plusque tout le monde. Mais je te rassure, il y a un domaine où ils battent tout le monde à plate couture (et ayant bien examiné leur façon de faire je pèse mes mots), c'est dans le domaine de la, disons, ruse perfide. J'ai remarqué chez eux une certaine propension à faire des commentaires mensongers accompagnés de versets complètement sortis de leur contexte et sans rapport avec leurs dires (et j'ai des exemples concrets). Il se trouve que sur le chemin de l'islam il y a la Bible, et hélas pour l'islam elle dérange, donc il faut à tout prix la torpiller. Et pour cela tous les moyens sont bons. Et le meilleur moyen qu'ont trouvé les mahométans c'est le dénigrement de la Bible tous azimuts tout en sachant que, certes ça ne marchera pas, mais en se disant qu'il en restera toujours quelque chose. Voilà comment ils agissent pour essayer de faire prévaloire leur religion, par la diffamation, et je reconnais que ça commence à être gonflant !

TRIPLE-X a écrit :[Toujours plus facile d'accusé l'autre que de mettre de l'eau dans son vin et vivre en paix...

Mais les musulmans et autres détracteurs peuvent faire un grand pas pour qu'on puisse vivre en paix, c'est de mettre de l'eau dans leur vin, (disons dans leur jus de fruits) en cessant de diffamer comme ils le font !

Avé