les dires de jean paul 2 sur l islam

kate · Message par **kate** » 29 juil.04, 18:16

Excusez moi mais tout ça n'a aucune importance puisque les muslims et les chrétiens N'ADORENT PAS le meme Dieu.

Les chrétiens adorent le Christ et les muslims adorent allah et ne reconnaissent pas Jésus Christ comme Dieu. Point.

Message par **Jean** » 29 juil.04, 18:24

kyné byzaro · Message par **kyné byzaro** » 29 juil.04, 19:27

Jean a écrit :L'infaillibilité pontificale est présente quand il s'exprime ex-cathedra, tu pige ?

Ca fait partie des conditions nécessaires mais cette condition n'est pas suffisante.

Jean a écrit :Et quand il s'exprime ex-cathedra c'est toujours en fonction de la foi et de l'enseignement, ce qui revient au-même

Précisément NON. Le Pape ne commet pas d'erreur sur les dogmes MAIS il peut en commettre dans ses raisonnements à partir de ces dogmes. Ca ne "revient donc pas au même".

Par ailleurs, vous n'avez pas répondu à ma petite question sur le nombre de fois où le dogme de l'infaillibilité a été invoqué par le Pape (tous papes confondus). Attention! Accrochez-vous bien: UNE SEULE FOIS!!!

J'espère que ces éléments vous amèneront à reconsidérer votre compréhension du dogme de l'Infaillibilité pontificale et que vous ne ferez plus de toute parole papale ex cathedra une parole d'évangile.

Message par **Jean** » 29 juil.04, 19:37

kyné byzaro · Message par **kyné byzaro** » 29 juil.04, 19:49

Jean a écrit :Faux ! Le raisonnement d'un Pape doit toujours quand c'est ex-cathedra reposé sur le magistère infaillible, donc l'erreur est impossible d'ou l'infaillibilité ! On parle de croyance ici pas de science...

Non. La preuve: ce dogme de l'infaillibilité n'a été évoqué qu'une seule fois. Vos conditions sont donc trop larges.

Jean a écrit :Un Pape se réfère presque toujours à des doctrines infailliblement définies dans l'Eglise. Encore plus quand c'est ex-cathedra !

Le "presque toujours" est de trop. Quand il s'agit d'infaillibilité, il n'y a pas de "presque" qui tienne.

Jean a écrit :Tu est théologiens toi ? Car moi mes références et sources sont théologique et clairement défini !

Encore faut-il savoir les lire.

Question1: combien de fois le Pape s'est-il exprimé ex cathedra?
Question2: combien de fois le dogme de l'infaillibilité pontificale a-t-il été invoqué?
Question3: les deux chiffres que vous obtenez sont-ils identiques?

Message par **Jean** » 29 juil.04, 19:54

kyné byzaro · Message par **kyné byzaro** » 29 juil.04, 19:57

Jean a écrit :On s'en fou de la seule fois, car l'enseignement du Pape ce base déja sur un enseignement infaillible, c'est le pourquoi de la rareté de déclaration de l'ex-cathedra, tu va tu finir par piger le coco ou c'est vide entre les deux oreilles ?

1° On ne s'énerve pas.
2° Si le dogme de l'infaillibilité pontifiacle était aussi automatique que vous le soutenez, on n'aurait pas eu besoin de l'évoquer la seule fois où il l'a été.

Quand vous comprendrez cela, vous aurez compris beaucoup. "Ex cathedra"= condition nécessaire mais pas suffisante.

Message par **Jean** » 29 juil.04, 20:03

Message par **Jean** » 29 juil.04, 20:09

kyné byzaro · Message par **kyné byzaro** » 29 juil.04, 20:14

Jean a écrit :Plutot condition exceptionnelle quand une situation nouvelle ou une problématique nouvelle ce présente avec le besoin d'une déclaration clair et net !

C'est une lecture sociologique possible. Elle s'attache moins aux conditions de fond qu'aux circonstances effectives. Ce qui compte, comme vous le notez, c'est la dimension exceptionnelle.

Jean a écrit :Ce qui est rare mais qui peu encore arrivé, car il y a tellement de textes et d'encyclique dans le catholicisme que pratiquement tout a été touché comme problématique de foi et de moeurs !

Les Encycliques, en dehors des passages qui énoncent explicitement un dogme, n'ont pas d'autre statut que celui d'une "opinion droite" (ortho-doxa). Tout catholique a le droit d'avoir sa propre opinion, même si elle diverge de l'opinion centrale.

kate · Message par **kate** » 29 juil.04, 20:16

Jean a écrit :C'est pas ce que ton Pape affirme, tu sait lire la scientologue ?

Tu gobes tout ce qui est dit.

kate · Message par **kate** » 29 juil.04, 20:21

kyné byzaro a écrit :Les Encycliques, en dehors des passages qui énoncent explicitement un dogme, n'ont pas d'autre statut que celui d'une "opinion droite" (ortho-doxa). Tout catholique a le droit d'avoir sa propre opinion, même si elle diverge de l'opinion centrale.

Tout à fait exact. Mais, des personnes trop influencées par le coran ont du mal à saisir cela.

cocotier · Message par **cocotier** » 30 juil.04, 02:53

Jean a écrit :C'est pas ce que ton Pape affirme, tu sait lire la scientologue ?

Ahaa, maintenant tu es convaicu que notre belle savante est en fait scientologue !!!. Elle ne risque pas de te démentir car si elle ment, elle risque d'être électrocutée par son gourou.

cocotier · Message par **cocotier** » 30 juil.04, 02:55

Jean a écrit : On s'en fou de la seule fois, car l'enseignement du Pape ce base déja sur un enseignement infaillible, c'est le pourquoi de la rareté de déclaration de l'ex-cathedra, tu va tu finir par piger le coco ou c'est vide entre les deux oreilles ?

+

Les dictateurs pensent que leurs pensées sont infaillibles.

Religions du monde :: forum religion

les dires de jean paul 2 sur l islam

Qui est en ligne