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Question sur un avis sur Dieu (pour toutes les religions)

Posté : 23 janv.10, 08:49
par W.Amadéus
Pourquoi Dieu laisse t-il le diable exister ? (c'est ça la question majeure)

je sens que certain vont me parler d'épreuve, mais je répliquerais pourquoi Dieu voudrait-il nous éprouver, nous (humains) qui sommes si faible... ect

Et s'il vous plait, évitez les réponses du genre : Dieu veut tester notre foi, ça c'est complètement absurde, il est le tout puissant il connait notre foi, il n'a pas besoin de comparatif d'essais.

Re: Question sur un avis sur Dieu (pour toutes les religions)

Posté : 23 janv.10, 08:56
par jusmon de M. & K.
W.Amadéus a écrit :Pourquoi Dieu laisse t-il le diable exister ? (c'est ça la question majeure)

je sens que certain vont me parler d'épreuve, mais je répliquerais pourquoi Dieu voudrait-il nous éprouver, nous (humains) qui sommes si faible... ect

Et s'il vous plait, évitez les réponses du genre : Dieu veut tester notre foi, ça c'est complètement absurde, il est le tout puissant il connait notre foi, il n'a pas besoin de comparatif d'essais.
Eh bien, je te répondrait par une autre question :

Dans une famille, losqu'un enfant tourne très très mal, pourquoi les parents ne le détruisent-ils pas s'ils en ont la possibilité ?

Le bien et le mal co-existent depuis toutes éternités ; retirer cette réalité reviendrait à éliminer toute notion de justice et de justification à l'existence. Il n'y aurait ni Dieu, ni création - rien !

Re: Question sur un avis sur Dieu (pour toutes les religions)

Posté : 23 janv.10, 09:53
par W.Amadéus
Tu dis Jusmon que sans sa propre négation (son opposé qui est étranger à lui (par le désaccord)) Dieu ne pourrait exister ?

Re: Question sur un avis sur Dieu (pour toutes les religions)

Posté : 23 janv.10, 09:54
par jusmon de M. & K.
W.Amadéus a écrit :Tu dis Jusmon que sans sa propre négation Dieu ne pourrait exister ?
Dieu n'a pas créé le mal , il lui est co-éternel.

Re: Question sur un avis sur Dieu (pour toutes les religions)

Posté : 23 janv.10, 09:58
par W.Amadéus
mais pourquoi avoir crée des humains qui ressentent et subissent autant le mal, et qui peuvent se plaindre de cette injustice.

pour moi Dieu est sensé être tout puissant, mais là il a l'air d'avoir une faiblesse d'imposition face a tout ces injustices qui existe depuis toujours sur terre, et ce qui (selon moi) étouffe la flagrante évidence de son existence.

Re: Question sur un avis sur Dieu (pour toutes les religions)

Posté : 23 janv.10, 10:02
par W.Amadéus
jusmon de M. & K. a écrit :Dans une famille, losqu'un enfant tourne très très mal, pourquoi les parents ne le détruisent-ils pas s'ils en ont la possibilité?
mais y en a qui le font, notamment chez les musulmans, les crimes d'honneurs, assassinant leur fille ou leur garçon pour une question de complexité de pureté religieuse, dans les pays très musulman (le crimes d'honneurs est très répendu).

Re: Question sur un avis sur Dieu (pour toutes les religions)

Posté : 23 janv.10, 10:09
par jusmon de M. & K.
W.Amadéus a écrit : mais y en a qui le font, notamment chez les musulmans, les crimes d'honneurs, assassinant leur fille ou leur garçon pour une question de complexité de pureté religieuse, dans les pays très musulman (le crimes d'honneurs est très répendu).
Ils ne font que détruire le corps, l'âme est indestructible... comme le mal.

Re: Question sur un avis sur Dieu (pour toutes les religions)

Posté : 23 janv.10, 10:31
par 13or
Pourquoi Dieu laisse t-il le diable exister ? (c'est ça la question majeure)

je sens que certain vont me parler d'épreuve, mais je répliquerais pourquoi Dieu voudrait-il nous éprouver, nous (humains) qui sommes si faible... ect

Et s'il vous plait, évitez les réponses du genre : Dieu veut tester notre foi, ça c'est complètement absurde, il est le tout puissant il connait notre foi, il n'a pas besoin de comparatif d'essais.
pour la meme raison qu'il te laisse vivre alors que tu ne crois pas

Re: Question sur un avis sur Dieu (pour toutes les religions)

Posté : 23 janv.10, 10:38
par W.Amadéus
13or a écrit :pour la meme raison qu'il te laisse vivre alors que tu ne crois pas
oui mais je ne suis pas l'axe du mal (c'est pas moi qui fout toute cette merde dans ce monde), toi, tu n'a rien compris a ma question (je parle du diable)

Re: Question sur un avis sur Dieu (pour toutes les religions)

Posté : 23 janv.10, 11:07
par erwan
W.Amadéus a écrit :oui mais je ne suis pas l'axe du mal, toi, tu n'a rien compris a ma question (je parle du diable)
On voit tout de suite par qui tu es influencé , et j'imagine la suite ...
W.Amadéus a écrit : mais y en a qui le font, notamment chez les musulmans, les crimes d'honneurs, assassinant leur fille ou leur garçon pour une question de complexité de pureté religieuse, dans les pays très musulman (le crimes d'honneurs est très répendu).


Comment passe t on de la métaphysique à l'islam , ceci en dit long sur les préjugés ... Encore une question d'influence ....
W.Amadéus a écrit :Pourquoi Dieu laisse t-il le diable exister ? (c'est ça la question majeure)

je sens que certain vont me parler d'épreuve, mais je répliquerais pourquoi Dieu voudrait-il nous éprouver, nous (humains) qui sommes si faible... ect

Et s'il vous plait, évitez les réponses du genre : Dieu veut tester notre foi, ça c'est complètement absurde, il est le tout puissant il connait notre foi, il n'a pas besoin de comparatif d'essais.
Je vais tout de même essayer de te répondre en espérant que le sujet sera respecté.
Dieu comme tu l'as dit plus haut sais déjà ce qu'il y a dans le cœur de chacun.
Mais pour répondre à cette question il faut se pencher sur la nature humaine. L'homme est de loin le plus grand disputeur et l'homme trouve toujours le moyen de conjecturer.
Imaginons que le passage ici bas n'existerait pas et que l'homme irait directement au jugement dernier . Que dirait l'homme à qui Dieu dirai que tu es mauvais ?
L'homme dira que Dieu est injuste . Mais voilà nous vivons sur terre justement pour nous connaitre nous même , aucun homme ne pourra conjecturer et se disputer en voyant les actes qu'il a commis . La vie ici bas ne sert qu'à nous connaitre nous même , et c'est dans les épreuves que l'on sait ce que l'on vaut vraiment .
Le diable en islam n'est qu'un outil dont se sert dieu pour apprendre à l'homme ce qui se cache au fond de lui . Le Diable est aussi soumis au libre arbitre tout comme l'homme et de ce fait il est pleinement responsable de ses choix .
Dieu est à l'image du professeur qui sait très bien qui va avoir le bac (ou qui le mérite) mais ce n'est pas pour autant qu'il donnera le bac à ses élèves sans qu'ils aient à passer l'épreuve .

@ jusmon
jusmon de M. & K. a écrit :Dieu n'a pas créé le mal , il lui est co-éternel.
W.Amadéus a écrit :Tu dis Jusmon que sans sa propre négation (son opposé qui est étranger à lui (par le désaccord)) Dieu ne pourrait exister ?
Suite à tes réponses j'ai une question à te poser .
Tu dis que le mal n'est pas créé mais il est co-éternel à Dieu . Pourrais tu définir ce que veut dire co-eternel s'il te plait
Si le mal est co-éternel et que le mal n'a pas été créé par dieu alors qui a créé le mal , y a t il un autre créateur que Dieu .
Si le diable s'est auto créé ou si le mal s'est auto créé (bon c'est ridicule ) mais sais tu ce que cela veux dire ?
Donc est ce que Dieu a créé le mal si Dieu est amour infini ?

Re: Question sur un avis sur Dieu (pour toutes les religions)

Posté : 23 janv.10, 12:24
par Younes91
notamment chez les musulmans, les crimes d'honneurs, assassinant leur fille ou leur garçon pour une question de complexité de pureté religieuse, dans les pays très musulman (le crimes d'honneurs est très répendu

n'importe quoi vraiment, les arabes qui assassinent leur fille ou garçon comme en france ou autres sont pas musulman, c'est contre la religion, donc a l'avenir ne recommence pas ces accusation pour profiter a donner de fausse info dans leur mauvais contexte.

Merci :)

Re: Question sur un avis sur Dieu (pour toutes les religions)

Posté : 23 janv.10, 15:37
par iliasin
Pourquoi Dieu laisse t-il le diable exister ? (c'est ça la question majeure)
parce que le diable lui a demander cette faveur de vivre jusqu'au jour du jugement
je sens que certain vont me parler d'épreuve, mais je répliquerais pourquoi Dieu voudrait-il nous éprouver, nous (humains) qui sommes si faible... ect
parce que Dieu veut voir qui lui sera obéissant, qui l'aimera etc etc... il y' a des hommes qui sont pire que le diable
Et s'il vous plait, évitez les réponses du genre : Dieu veut tester notre foi, ça c'est complètement absurde, il est le tout puissant il connait notre foi, il n'a pas besoin de comparatif d'essais.
il l'a connait mais il veut la voir se réaliser

Re: Question sur un avis sur Dieu (pour toutes les religions)

Posté : 23 janv.10, 20:31
par spin
iliasin a écrit :parce que Dieu veut voir qui lui sera obéissant, qui l'aimera etc etc... il y' a des hommes qui sont pire que le diable
Mais comment un être tout-puissant peut-il avoir besoin d'obéissance ? Comment peut-il avoir besoin de quoi que ce soit ?

Ca me rappelle un jugement de Koestler sur le communisme :

"Le parti niait le libre-arbitre de l’individu – et en même temps exigeait de lui une abnégation volontaire. Il niait qu’il eût la possibilité de choisir entre deux solutions – et en même temps il exigeait qu’il choisît constamment la bonne. Il niait qu’il eût la faculté de distinguer entre le bien et le mal – et en même temps il parlait sur un ton pathétique de culpabilité et de traîtrise. L’individu – rouage d’une horloge remontée pour l’éternité et que rien ne pouvait arrêter ou influencer – était placé sous le signe de la fatalité économique, et le parti exigeait que le rouage se révolte contre l’horloge et en change le mouvement. Il y avait quelque part une erreur de calcul." (dans Le zéro et l'infini).

à+

Re: Question sur un avis sur Dieu (pour toutes les religions)

Posté : 24 janv.10, 07:31
par 13or
oui mais je ne suis pas l'axe du mal (c'est pas moi qui fout toute cette merde dans ce monde), toi, tu n'a rien compris a ma question (je parle du diable)
en faite je pense c'est toi qui n'a pas compris la récompense je vais détailler

c'est a dire le diable désobei a Dieu tout comme toi en ne croyant pas en Dieu mais tous les Deux vous etes vivant mais pour un temps bien compté
mais a la différence du Diable tu peux encore te repentir et revenir vers ton seigneur

Re: Question sur un avis sur Dieu (pour toutes les religions)

Posté : 24 janv.10, 07:46
par 13or
spin dit:
Mais comment un être tout-puissant peut-il avoir besoin d'obéissance ? Comment peut-il avoir besoin de quoi que ce soit ?

Ca me rappelle un jugement de Koestler sur le communisme :

"Le parti niait le libre-arbitre de l’individu – et en même temps exigeait de lui une abnégation volontaire. Il niait qu’il eût la possibilité de choisir entre deux solutions – et en même temps il exigeait qu’il choisît constamment la bonne. Il niait qu’il eût la faculté de distinguer entre le bien et le mal – et en même temps il parlait sur un ton pathétique de culpabilité et de traîtrise. L’individu – rouage d’une horloge remontée pour l’éternité et que rien ne pouvait arrêter ou influencer – était placé sous le signe de la fatalité économique, et le parti exigeait que le rouage se révolte contre l’horloge et en change le mouvement. Il y avait quelque part une erreur de calcul." (dans Le zéro et l'infini).
à+
mais non très cher,Dieu n'a besoin d'aucun être humain ni de l'obéissance de personne notre saint prophète(paix sur lui) a dit:
si toute la terre atteignait le plus haut niveau de la piété et que les gens se mettaient a adorer Dieu de la meilleur manière ils ne rajouteraient rien
a sa grandeur.D'ailleur le libre arbitre existe toujours en religion chacun choisi l'obéissance ou la désobéissance