Avortement et Preservatif

[moodyman]

Nul besoin de rappeller que l'eglise Catho ne pourra jamais accepter l'avortement pour la simple raison qu'elle ne veut surtout pas perdre de potentiels futurs adeptes et pour obtenir d'eux tout au long de leur vie et (meme apres parait il ) , les "taxes" prevus par son institution.
Des specialistes de la question demographique nous apprennent qu'en l'an 2050 au rythme actuel des naissances a travers (le tiers) monde il y aura plus d' humains sur terre qu'il ne sera possible d'en loger et d'en nourrir, je ne vous apprend rien.

Ma question est une nouvelle fois tres simple, faut il comprendre que l'eglise se fou des millions d'entre eux qui seront voues a la misere et a la mort par la faim, les maladies sans compter les futurs conflits que cette surpopulation engendrera etc etc ?

Abordons le sujet de la contraception, comme l'a deja fait remarque maintes fois Desertdweller le Catholicisme se trouve aujourd'hui non plus en Europe ou cette organisation fait aujourd'hui figure de super-secte mais en Amerique du sud (bien qu'il est en net recul depuis l'offensive du mouvement spirituel Born Again) et surtout en Afrique (pourvoyeur de cures).
Face aux millions d'etres humains qui meurent de cette terrible maladie sur le continent Africain, le Pape n’a jamais varie sa position, une simple declaration de sa part est bien plus meurtriere qu'une bavure en politique exterieure Americaine ou a n'inporte quel conflit.
Toujours le seul et meme message delivre aux Africains, "la chastete blablabla pour contrer le Sida".

Pour faire la parallele avec sa copine l'Islam j'ai trouve suite a une tres breve recherche (le temps m'est precieusement compte) ces quelques explications.

"Contraception

jeudi 1er novembre 2001
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Contraception autorisée en Islam ?


L'Islam permet la contraception tant qu'elle n'entraîne pas de séparation radicale entre le mariage et sa fonction reproductrice. Depuis l’époque du Prophète (psl) , la contraception a été pratiquée, mais il a clairement précisé que son utilisation devait être une décision commune entre mari et femme. La recommandation générale est pour la nation islamique est de procréer et de s’accroître en nombre, mais la qualité avant la quantité comme cela a bien été souligné par Mohammad (psl). Une de ses prédictions prophétiques importante était :

" Il viendra un jour où d'autres nations vous tomberont dessus comme des mangeurs affamés sur de la nourriture. Lorsqu‘on lui demanda si ce serait en raison de leur petit nombre, il répondit : "Non. Ce jour vous serez beaucoup, mais (en qualité) vous serez comme l’écume à la surface du torrent. "

Au cours de l'histoire islamique, des juristes ont permis le planning familial pour plusieurs raisons : santé, socio-économiques, etc...et même simplement pour préserver la beauté du corps de la femme. Les méthodes naturelles et médicales de la contraception sont acceptables, pourvu que la méthode ne soit pas nuisible et qu’elle n’agisse pas comme un abortif. L’utilisation de la contraception doit être le choix de la famille individuel sans contrainte ni pression. Les pays qui adoptent une politique démographique peuvent recourir à de larges campagnes d'éducation pour assurer l'accessibilité à la technologie contraceptive, mais la décision reste cependant du ressort de la famille.

Les réserves à propos des politiques démographiques conçues par les pays occidentaux pour les pays du Tiers-Monde ont été mentionnées plus tôt. Il y a une conscience "de la guerre démographique" dont l’intention est de décimer les populations en nombre ou de réduire le plus grand nombre de population en minorités dans certaines régions. De plus, il existe une frayeur du fait que le matériel contraceptif interdit d'utilisation dans leurs pays d'origine (occidentaux) se trouve abondamment exporté dans les pays islamiques et dans les pays du Tiers-Monde, compromettant les standards de sécurité. Davantage d'investissement dans les ressources de développement et de la bonne volonté à transmettre une technologie nécessaire reste à voir pour une partie de l‘Occident.

http://www.google.fr/search?q=cache:S8E ... r&ie=UTF-8

[tatiana]

Nul besoin de rappeller que l'eglise Catho ne pourra jamais accepter l'avortement pour la simple raison qu'elle ne veut surtout pas perdre de potentiels futurs adeptes et pour obtenir d'eux tout au long de leur vie et (meme apres parait il ) , les "taxes" prevus par son institution.

Avorter, c'est interrompre un processus qui aboutit à la naissance d'un être humain, c'est un être humain dans une étape de son développement que tu tues en provoquant un avortement. L'être humain ne commence pas à exister à l'accouchement mais dès sa conception qui a lieu à la fécondation et non neuf mois plus tard. Toi-même tu as commencé par être une cellule nouvelle née de la rencontre entre le spermatozoïde de ton père et l'ovule de ta mère. Avorter c'est tuer. Et Dieu dit : "Tu ne tuera pas". C'est la seule raison retenue par l'Eglise Catholique. Les Catholiques ne sont pas les seuls au monde à refuser l'avortement. Des athées aussi, et je ne peux pas parler au nom de l'islam mais je crois que l'islam interdit l'avortement autant. Quelle est ton opinion au sujet de cet interdit dans l'islam ?

[desertdweller]

Elle est longue ta liste de complaintes contre les cathos, Moodyman?
On va simplement attendre que tu aie fini, qu'on soit entre grandes personnes

[kate]

Nul besoin de rappeller que l'eglise Catho ne pourra jamais accepter l'avortement pour la simple raison qu'elle ne veut surtout pas perdre de potentiels futurs adeptes et pour obtenir d'eux tout au long de leur vie et (meme apres parait il ) , les "taxes" prevus par son institution

Eh tu ne serais pas un peu muslim par hasard !!! Car ça c'est l'argument du musulman, pas du catholique.

Pour un catholique, la vie n'a pas de prix. Dès la première seconde de la fécondation un être humain existe. Et l'avortement C'EST TUER.

De plus, il n'y a aucune taxe prévue, JAMAIS. L'Eglise catholique n'exige rien des catholiques, elle les laisse libre de participer ou non !!!!

[moodyman]

Petite reflexion avant de repondre, as-tu remarque que tous les partisans de l'avortement libre sont opposes a la peine de mort et que tous ceux qui la pronent defendent avec pleins de convictions les droits de l'embryon ?
Pour ma part je n'ai que trop rarement rencontre d'exception.
Ce serait un autre theme pas mal a developper car il touche tout autant les chretiens que les musulmans.


Pour repondre a ta question la partie de mon post concernant l'avortement est bien entendu a l'attention de tous les illumines (rien de pejoratif) qu'ils soient Cathos comme Musulmans.

Neamoins, je suis un peu decu de constater que tu n'as pas donnee ton opinion sur le point le plus sensible de mon post, la partie concernant la contraception, j'ai donne mon avis, dois je interpreter ta non intervention sur ce sujet comme proche de mon point de vue ou as tu des explications pouvant servir a justifier l'injustifiable, cet arret de mort de millions d'etres humains de la part des hautes instances St-siege?

ps= je ne fais pas de distinctions entre gens du livre, Chretiens, Juifs, Musulmans pour repondre a certains qui me taxent de favoritisme afin de m'attirer les faveurs des intervenants musulmans.

[moodyman]

Eh tu ne serais pas un peu muslim par hasard !!! Car ça c'est l'argument du musulman, pas du catholique.

Non , j'suis Ryuujin

[Michel-Ange]

L'église catholique proscrit à 100% L'avortement le suicide et l'euthanasie et grâce à ce respect de la vie ils possèderont très vite la terre entière tandis que les pro-morts se seront éliminés

[moodyman]

Salut Michel-Ange, tu es un des rares intervenants de confession catho a ne pas jouer au progressiste ou au reformateur, rien que pour cela je ne me lasse pas de lire tes interventions.

Qu'en est il pour la contraception?
Est ce que la volonte divine doit avoir raison de ces millions d'ames?

[tatiana]

Moodyman, que penses-tu des mêmes interdits pronés en islam, à savoir l'avortement et le préservatif ?

[moodyman]

Aussi jolie que tu sois je crois que tu n'es pas prete a aborder le debat, j'ai eu l'amabilite de te repondre dans un precedent post.
On ne repond pas a une question par une autre question a laquelle j'ai deja repondu!!
Le point de vue Islamique sur cette question me semble sur ce point plus en adecquation avec les realites d'aujourd'hui.


En dehors de l'IVG (Interruption Volontaire de Grossèsse), les moyens de contraception peuvent être utilisés par les musulmans (décision de la 5ème session de l'Académie de jurisprudence islamique)
Le consentement des deux époux est indispensable.

A l'époque du prophète Muhammad (bsdl), des compagnons du prophète avaient déjà recours à la limitation des naissances par un moyen naturel qui consistait à interrompre le rapport conjugal avant l'éjaculation.

Voila je ne peux plus rien pour toi Tatiana a moins que tu me suspectes comme certains d'etre un grand oulema, bref....

[tatiana]

Et l'avortement ? Tu n'y réponds pas ? Je voudrais savoir si les femmes musulmanes ont droit à la pillule et si elles peuvent facilement y accéder dans leurs pays.

[moodyman]

Pour en finir.

MA CRITIQUE CONCERNANT L'AVORTEMENT S'APPLIQUE AUSSI BIEN AUX CATHOS QU'AUX AUTRES JUIFS ET MUSULMANS

CONTRACEPTION = NE CONNAISSANT PAS LE POINT DE VUE JUIF ET CONNAISSANT LE MUSULMAN CETTE CRITIQUE EST DONC LOGIQUEMENT DESTINE AUX CATHOS.

[moodyman]

Commence deja a repondre a mon post plutot que de poser des questions hors sujet dans l'unique but de noyer le poisson, tite maline va...

[Gael]

Avorter, c'est interrompre un processus qui aboutit à la naissance d'un être humain, c'est un être humain dans une étape de son développement que tu tues en provoquant un avortement. L'être humain ne commence pas à exister à l'accouchement mais dès sa conception qui a lieu à la fécondation et non neuf mois plus tard. Toi-même tu as commencé par être une cellule nouvelle née de la rencontre entre le spermatozoïde de ton père et l'ovule de ta mère. Avorter c'est tuer. Et Dieu dit : "Tu ne tuera pas". C'est la seule raison retenue par l'Eglise Catholique. Les Catholiques ne sont pas les seuls au monde à refuser l'avortement. Des athées aussi, et je ne peux pas parler au nom de l'islam mais je crois que l'islam interdit l'avortement autant. Quelle est ton opinion au sujet de cet interdit dans l'islam ?

Pour un catholique, la vie n'a pas de prix. Dès la première seconde de la fécondation un être humain existe. Et l'avortement C'EST TUER.

Chuis pas convaincu pour l'instant...
L'embryon n'a pas de moelle épinière avant kelkes mois, il ne souffre donc pas, où est le problème?
Pouvez-vous mieux m'expliker votre position?

[tatiana]

Je ne te crois pas Moodyman. Tu as déjà revendiqué ta volonté de nuire aux seuls catholiques. Je te réponds que nous croyons à l'amour et à la fidélité, et que nous pronons la fécondité. Nous aimons les enfants et nos conjoints.