Le Père et moi nous sommes un
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Re: Le Père et moi nous sommes un
Ecrit le 29 avr.13, 13:40C'est soit l'un soit l'autre puisque c'est dit dans l'AT.
Re: Le Père et moi nous sommes un
Ecrit le 29 avr.13, 13:50Ok , alors pour te faire plaisir j'accepte d'être "ignorant" , dans ce cas , peux-tu m'instruire sur ce sujet ?Saint Glinglin a écrit :C'est soit l'un soit l'autre puisque c'est dit dans l'AT.
Merci.
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Re: Le Père et moi nous sommes un
Ecrit le 29 avr.13, 19:43“ Moi et le Père, nous sommes un ”, a déclaré Jésus (Jean 10:30). Certains citent ce verset pour prouver que Jésus et son Père sont deux éléments d’une trinité. Est-ce là ce que Jésus voulait dire ?
Examinons le contexte. Au verset 25, Jésus affirme qu’il fait des œuvres au nom de son Père. Du verset 27 au verset 29, il parle de brebis symboliques, que son Père lui a données. Ces deux déclarations n’auraient pas eu grande signification pour ses auditeurs si lui et son Père avaient été une seule et même personne. En réalité, Jésus a plutôt voulu dire : ‘ Mon Père et moi sommes si proches que nul ne peut m’enlever les brebis, de même que nul ne peut les enlever à mon Père. ’ C’est comme si un fils disait à l’ennemi de son père : ‘ Si tu t’attaques à mon père, tu t’attaques à moi. ’ En déduirait-on que ce fils et son père sont la même personne ? Non. Par contre, tous percevraient le lien solide qui les unit.
Jésus et son Père, Jéhovah Dieu, sont également “ un ” en ce sens qu’ils sont en parfait accord quant à leurs intentions, à leurs normes et à leurs valeurs. Contrairement à Satan le Diable et au premier couple humain, Adam et Ève, Jésus n’a jamais voulu devenir indépendant de Dieu. “ Le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative, mais seulement ce qu’il voit faire au Père, a-t-il expliqué. Car ce que Celui-là fait, cela, le Fils aussi le fait pareillement. ” — Jean 5:19 ; 14:10 ; 17:8.
Ce lien puissant ne rend toutefois pas Dieu et son Fils, Jésus, indifférenciables. Ce sont deux êtres. Ils ont chacun leur personnalité. Jésus a des sentiments, des pensées et un vécu qui lui sont propres, et jouit du libre arbitre. Néanmoins, il a décidé de soumettre sa volonté à celle de son Père. D’après Luc 22:42, il a prié Dieu ainsi : “ Que ce soit, non pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse. ” Ces paroles auraient été dénuées de sens si sa volonté n’avait pu différer de celle de son Père. Si Jésus et son Père n’étaient réellement qu’une personne, pourquoi le Fils a-t-il prié le Père et a-t-il humblement reconnu ignorer des choses que seul son Père savait ? — Matthieu 24:36.
Examinons le contexte. Au verset 25, Jésus affirme qu’il fait des œuvres au nom de son Père. Du verset 27 au verset 29, il parle de brebis symboliques, que son Père lui a données. Ces deux déclarations n’auraient pas eu grande signification pour ses auditeurs si lui et son Père avaient été une seule et même personne. En réalité, Jésus a plutôt voulu dire : ‘ Mon Père et moi sommes si proches que nul ne peut m’enlever les brebis, de même que nul ne peut les enlever à mon Père. ’ C’est comme si un fils disait à l’ennemi de son père : ‘ Si tu t’attaques à mon père, tu t’attaques à moi. ’ En déduirait-on que ce fils et son père sont la même personne ? Non. Par contre, tous percevraient le lien solide qui les unit.
Jésus et son Père, Jéhovah Dieu, sont également “ un ” en ce sens qu’ils sont en parfait accord quant à leurs intentions, à leurs normes et à leurs valeurs. Contrairement à Satan le Diable et au premier couple humain, Adam et Ève, Jésus n’a jamais voulu devenir indépendant de Dieu. “ Le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative, mais seulement ce qu’il voit faire au Père, a-t-il expliqué. Car ce que Celui-là fait, cela, le Fils aussi le fait pareillement. ” — Jean 5:19 ; 14:10 ; 17:8.
Ce lien puissant ne rend toutefois pas Dieu et son Fils, Jésus, indifférenciables. Ce sont deux êtres. Ils ont chacun leur personnalité. Jésus a des sentiments, des pensées et un vécu qui lui sont propres, et jouit du libre arbitre. Néanmoins, il a décidé de soumettre sa volonté à celle de son Père. D’après Luc 22:42, il a prié Dieu ainsi : “ Que ce soit, non pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse. ” Ces paroles auraient été dénuées de sens si sa volonté n’avait pu différer de celle de son Père. Si Jésus et son Père n’étaient réellement qu’une personne, pourquoi le Fils a-t-il prié le Père et a-t-il humblement reconnu ignorer des choses que seul son Père savait ? — Matthieu 24:36.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
- franck17360
Re: Le Père et moi nous sommes un
Ecrit le 29 avr.13, 19:51Saint glinglin part du principe que celui qui fait des miracles est un Dieu... C'est là ou il est ignorant lui même et c'est là où est son erreur !oscar a écrit : Ok , alors pour te faire plaisir j'accepte d'être "ignorant" , dans ce cas , peux-tu m'instruire sur ce sujet ?
Merci.
Et pourtant, il traite les autres d'ignorant (ca fait déjà deux fois...)
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Re: Le Père et moi nous sommes un
Ecrit le 29 avr.13, 20:02même les démons opèrent des miracles
après il y a ceux qui les matérialisent et ça aussi c'est un miracle(un certain nombre d'entre eux ne le savent pas ) mais ils n'en sont pas moins "dotés " de pouvoirs magiques
d'ailleurs à present on peut dire que tous les miracles que l'on peut voir sont démoniaque
le Diable est chez lui(les politiques et leurs alliés ne le savent pas forcément ils son t pas méchants)
ainsi va le monde...Franck(ex delta)
bon et mes preuves????
je dit des trucs mais j'ai pas de preuves
faudrait un miracle
le Diable est intelligent et moi "un imbécile"
pour gouverner heureux, gouverner caché
après il y a ceux qui les matérialisent et ça aussi c'est un miracle(un certain nombre d'entre eux ne le savent pas ) mais ils n'en sont pas moins "dotés " de pouvoirs magiques
d'ailleurs à present on peut dire que tous les miracles que l'on peut voir sont démoniaque
le Diable est chez lui(les politiques et leurs alliés ne le savent pas forcément ils son t pas méchants)
ainsi va le monde...Franck(ex delta)
bon et mes preuves????
je dit des trucs mais j'ai pas de preuves
faudrait un miracle
le Diable est intelligent et moi "un imbécile"
pour gouverner heureux, gouverner caché
Re: Le Père et moi nous sommes un
Ecrit le 29 avr.13, 20:07chacun sait lire ,“ Moi et le Père, nous sommes un ”, a déclaré Jésus (Jean 10:30). Certains citent ce verset pour prouver que Jésus et son Père sont deux éléments d’une trinité. Est-ce là ce que Jésus voulait dire ?
c'est une lecture simple ,
pas besoin d'avoir bac + 5 pour comprendre ,
"nous sommes un " et non en union !
POURQUOI chercher midi à 14 h ?
c'est écrit avec des mots sans interprétation dans TOUTES les Bibles !
- ultrafiltre
Re: Le Père et moi nous sommes un
Ecrit le 29 avr.13, 20:24si a peut vous aider des fois les maths ça aide(c'est pas de moi donc je fais pas ma pub en plus je fait des fautes d'orthographes différentes (j'ai du mal à conjuguer des verbes entre autre- de l'auteur dans son introduction car lui est anglophone si je me trompe pas )samuell a écrit : chacun sait lire ,
c'est une lecture simple ,
pas besoin d'avoir bac + 5 pour comprendre ,
"nous sommes un " et non en union !
POURQUOI chercher midi à 14 h ?
c'est écrit avec des mots sans interprétation dans TOUTES les Bibles !
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... gzYmNkOWNi
on peut pas prier Dieu comme on prie à Jésus
ils sont peut être de nature (essence divine comme je l'ai entendu et c'est vrai) divine (intemporelle mais là encore Jésus est intemporel par rapport à toutes les créatures mais pas par rapport à Dieu et en ce sens ils sont un ) mais ils sont différents
Dieu n'est pas le Christ même si par rapport à notre référenciel temporels ils sont "un"
et ont effectiement l'air d'êtres la même personne mais c'est une illusion logique (c'est comme les illusions optiques )
désolé à 16 ans j'ai quitté l'école pour bosser mais c'est pas si simple que ça Samuell
...et les maths ça aide
là encore j'ai aucune preuve de ce que j'avance dsl je fais de mon mieux...
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Re: Le Père et moi nous sommes un
Ecrit le 29 avr.13, 23:59Tu est d'une totale mauvaise foi car je n'ai jamais dit ça.franck17360 a écrit : Saint glinglin part du principe que celui qui fait des miracles est un Dieu... C'est là ou il est ignorant lui même et c'est là où est son erreur !
Et pourtant, il traite les autres d'ignorant (ca fait déjà deux fois...)
Et puisque tu es si savant, cite-nous le verset auquel je fais référence.
Re: Le Père et moi nous sommes un
Ecrit le 30 avr.13, 00:04Jean 17samuell a écrit : chacun sait lire ,
c'est une lecture simple ,
pas besoin d'avoir bac + 5 pour comprendre ,
"nous sommes un " et non en union !
POURQUOI chercher midi à 14 h ?
c'est écrit avec des mots sans interprétation dans TOUTES les Bibles !
21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous, afin que le monde croie que tu m’as envoyé
26 Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux. ”
Car à coup sûr Jéhovah consolera Sion. Oui, il consolera tous ses lieux dévastés, il rendra son désert pareil à l’Éden et sa plaine désertique pareille au jardin de Jéhovah. On y trouvera l’allégresse et la joie, l’action de grâces et la voix de la mélodie
Re: Le Père et moi nous sommes un
Ecrit le 30 avr.13, 13:44Amélia a écrit :
Lorsqu'on est marié à quelqu'un , nous formons qu'une "seule chair", il en est de même de notre union avec Jésus , et le Père ! en sommes nous conscient ? ( je suis le cep , vous êtes les sarments...Jean 15)
( Excuse Amélia de dévier de quelque peu , mais ce n'est pas trop du "hors sujet" )
A méditer sérieusement sur ces versets très très important , à propos de l'union étroite qui doit exister entre les disciples , Jésus , et le Père .Jean 17
21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, , afin que le monde croie que tu m’as envoyé
26 Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux. ”
Lorsqu'on est marié à quelqu'un , nous formons qu'une "seule chair", il en est de même de notre union avec Jésus , et le Père ! en sommes nous conscient ? ( je suis le cep , vous êtes les sarments...Jean 15)
( Excuse Amélia de dévier de quelque peu , mais ce n'est pas trop du "hors sujet" )
Re: Le Père et moi nous sommes un
Ecrit le 30 avr.13, 23:00Ca va mais recommence pas ou je tapeoscar a écrit :Amélia a écrit :
A méditer sérieusement sur ces versets très très important , à propos de l'union étroite qui doit exister entre les disciples , Jésus , et le Père .
Lorsqu'on est marié à quelqu'un , nous formons qu'une "seule chair", il en est de même de notre union avec Jésus , et le Père ! en sommes nous conscient ? ( je suis le cep , vous êtes les sarments...Jean 15)
( Excuse Amélia de dévier de quelque peu , mais ce n'est pas trop du "hors sujet" )
Car à coup sûr Jéhovah consolera Sion. Oui, il consolera tous ses lieux dévastés, il rendra son désert pareil à l’Éden et sa plaine désertique pareille au jardin de Jéhovah. On y trouvera l’allégresse et la joie, l’action de grâces et la voix de la mélodie
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Re: Le Père et moi nous sommes un
Ecrit le 01 mai13, 02:51Si c'est toi qui le dit... Il suffit juste de lire tes posts et a déduction est vite faite...Saint Glinglin a écrit : Tu est d'une totale mauvaise foi car je n'ai jamais dit ça.
Et puisque tu es si savant, cite-nous le verset auquel je fais référence.
"Jésus a marché sur les eaux alors il est Dieu"...
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Re: Le Père et moi nous sommes un
Ecrit le 01 mai13, 05:51Oui : Jésus est Dieu car il est capable de ce miracle là.
Aucun apôtre ni prophète de l'AT ne pouvait le faire car ils n'étaient pas Dieu.
Aucun apôtre ni prophète de l'AT ne pouvait le faire car ils n'étaient pas Dieu.
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Re: Le Père et moi nous sommes un
Ecrit le 01 mai13, 10:14Par contre, ils ont parlé en langues, ils ont guérit des malades, ils ont expulsé des démons, ils ont ressuscités des morts, etc, etc...Saint Glinglin a écrit :Oui : Jésus est Dieu car il est capable de ce miracle là.
Aucun apôtre ni prophète de l'AT ne pouvait le faire car ils n'étaient pas Dieu.
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Re: Le Père et moi nous sommes un
Ecrit le 01 mai13, 12:00Et alors ? Des prophètes de l'AT en ont fait autant.
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