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Et bé... Que dire? Rien, j'ai la flemme, c'est dimanche. C'est triste quand même de croire une chose pareille puis de l'attribuer à la Bible en plus
Le basilic d'Isaïe des versions Crampon ou autre... l'assimiler à la mythologie gréco-romaine, époque qui est arrivée bien après Isaïe, faut le faire quand même. Mais bon, c'est ta croyance après tout. On va pas se prendre la tête, on va dire ça comme ça, tu te conformes à la tienne, je me conforme à la mienne puis à la fin on verra bien qui aura gagné dans son interprétation et puis c'est tout.
Bon dimanche.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
Kerridween a écrit :C'est triste quand même de croire une chose pareille puis de l'attribuer à la Bible en plus
On peut retourner ce raisonnement aux TJ.
C'est triste de refuser l'appel, de préférer la chair et la glaise plutôt que la présence même de Dieu, et d'en trouver des pseudo-interprétation dans la Bible. N'est-ce pas se donner des enseignants qui viendront chatouiller des fantasmes charnels aux oreilles.
Hébreux 1:10-11, dans la note en bas de page de la TNM, il est écrit :
Et : “ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains.
Eux périront (littéralement = se détruiront), mais toi tu demeures toujours ; et comme un vêtement de dessus ils vieilliront tous,
Hébreux (en citant Abel, Hénock, Noé, Abraham, Sarah) 11.13 C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises ; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre.
11.14 Ceux qui parlent ainsi montrent qu'ils cherchent une patrie.
11.15 S'ils avaient eu en vue celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner.
11.16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.
C'est bizarre quand même, que Paul déclare qu'Abel, Hénock, Noé, Abraham et Sarah, n'étaient que des résidents étrangers sur terre, qu'ils cherchaient une autre patrie, une meilleure, c'est à dire une céleste. Ils aspiraient aller au ciel où Dieu leur a préparé une cité.
Bizarre quand même... parce qu'ils étaient pas membres oints ! Rutherford leur avait fait construire Beth Sarim alors que leurs espérances étaient célestes. Ou alors Paul raconte n'importe quoi !?
Kerridween a écrit :
Et le verset - Psaumes 37:11 - qui parle des 'humbles [qui] posséderont la terre et sur elle, ils demeureront pour toujours'?
Et les versets d'Isaïe 11:6-9 ; Révélation 7:9, 15-17 ; 20:12, 21:4?
Tout ça? non? C'est pas la Bible ça?
Ah oui? Isaïe 11:9 est pourtant très explicite non? et Révélation 21:3 qui se termine par ceci, 'Dieu lui-même sera avec eux.'?
Qu'est-ce qu'il irait faire avec les méchants?
Je suis navré mais il y a bien une espérance terrestre dépeinte dans la Bible et qui aura lieu après la destruction définitive de Satan et de tout ce qui va avec.
Quand aux 1000 ans, c'est pas 1000 ans de jugement, c'est 1000 ans de règne du Christ+les 144000 pendant que Satan et les démons seront liés. C'est après seulement qu'arrive le jugement final et définitif, que Jésus remet les clés du Royaume à son Père puis vient ensuite la vie éternelle pour les 'humbles [qui] hériteront de la terre et [qui,] sur elle, demeureront pour toujours' (Ps 37:11)
Il y a beaucoup de raccourcis dans ton raisonnement je trouve.
Tout cela, ce sera sur la nouvelle terre kerri, pas celle d'aujourd'hui...
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
Oh non, toi aussi tu crois que la terre va être transformé en je sais pas quoi au lieu d'être telle qu'elle est là mais sans pollution, sans l'homme méchant, sans dérèglement climatique, etc? Pfffff, j'ai pas vraiment envie de m'embêter à prouver quoi que ce soit, c'est pas comme si tu connaissais rien.
Bon... chacun ses choix.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
Kerri, je vais te donner quelques versets qui vont te faire réfléchir (enfin j'espère):
2 Pierre 3:7-13: "Mais par la même parole les cieux et la terre de maintenant sont amassés pour le feu et sont réservés jusqu’au jour de jugementet de destruction des hommes impies.
8 Mais que ceci notamment ne vous échappe pas, bien-aimés : c’est qu’un jour devant Jéhovah est comme mille ans et mille ans comme un jour. 9 Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance. 10 Cependant le jour de Jéhovah viendra comme un voleur, et en ce [jour] les cieux passeront dans un sifflement, mais les éléments devenus brûlants seront dissous, et la terre et les œuvres qui s’y trouvent seront découvertes.
11 Puisque toutes ces choses doivent être ainsi dissoutes, quel genre d’hommes il vous faut être en actes de sainte conduite et en actions marquées par l’attachement à Dieu, 12 attendant et gardant constamment à l’esprit la présence du jour de Jéhovah, à cause duquel [les] cieux étant en feu seront dissous et [les] éléments devenus brûlants fondront ! 13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, et dans ceux-ci habitera la justice."
Si vraiment, comme les TJ le pensent, la terre représente les hommes ou l'humanité ou la société humaines méchante, pourquoi dans ce verset, est-il mentionné le "ET" pour les hommes impies ?
Hébreux 1:10-12: "Et : “ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains. 11 Eux périront, mais toi tu demeures toujours ; et comme un vêtement de dessus ils vieilliront tous, 12 et tu les enrouleras comme un manteau, comme un vêtement de dessus ; et ils seront changés, mais toi tu es le même, et tes années ne finiront jamais. ”
Kerri, un vêtement usé, tu en fais quoi ?
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
Attention car dans la Bible l'utilisation du mot terre signifie BIEN parfois l'humanité(la société humaine)
Voici..."la terre était CORROMPUE DEVANT Dieu" Gen 6:13
"que la terre ENTENDE LES PAROLES de ma bouche" Deut 32:1
"toute la terre SE PROSTERNE DEVANT LUI" Ps 66:4(Segond)
"ECOUTE ô terre" Jérémie 6:19
"que TOUTE LA TERRE FASSE SILENCE devant l'Eternel" (Segond)
Et il y en n'a d'autres...
philippe83 a écrit :Attention car dans la Bible l'utilisation du mot terre signifie BIEN parfois l'humanité(la société humaine)
Voici..."la terre était CORROMPUE DEVANT Dieu" Gen 6:13
"que la terre ENTENDE LES PAROLES de ma bouche" Deut 32:1
"toute la terre SE PROSTERNE DEVANT LUI" Ps 66:4(Segond)
"ECOUTE ô terre" Jérémie 6:19
"que TOUTE LA TERRE FASSE SILENCE devant l'Eternel" (Segond)
Et il y en n'a d'autres...
Oui, Philippe, j'ai tenu compte de cela, regarde le contexte de 2 pierre :
Regarde au verset 6 ce qui y est dit : "et que par ces [moyens] le monde d’alors a été détruit quand il a été submergé par l’eau."
Le monde d'alors signifie bien l'humanité...
de plus, il est parlé de la terre et des cieux ET des hommes impies... Il ne s'agit donc pas de l'humanité...
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
Chrétien.
Mais "la terre et les cieux" peuvent très bien représentés des "sociétés dominantes" que les humains éloignés de Dieu suivent.
Tiens par exemple en Apo 12:16 comment tu définis "la terre"? Et en 13:11 tu remarqueras que la bête MONTE DE LA TERRE.
A+
philippe83 a écrit :Chrétien.
Mais "la terre et les cieux" peuvent très bien représentés des "sociétés dominantes" que les humains éloignés de Dieu suivent.
Tiens par exemple en Apo 12:16 comment tu définis "la terre"? Et en 13:11 tu remarqueras que la bête MONTE DE LA TERRE.
A+
Et le verset de la Genése qui dit que la terre était remplie de violence ça concerne qui?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
philippe83 a écrit :Chrétien.
Mais "la terre et les cieux" peuvent très bien représentés des "sociétés dominantes" que les humains éloignés de Dieu suivent.
oui, à condition de me le démontrer, philippe.
Tiens par exemple en Apo 12:16 comment tu définis "la terre"? Et en 13:11 tu remarqueras que la bête MONTE DE LA TERRE.
A+
Mais Apocalypse est symbolique, 2 pierre réel...Ne crois-tu pas ?
++
medico a écrit :
Et le verset de la Genése qui dit que la terre était remplie de violence ça concerne qui?
la terre est remplie, il s'agit bien de la terre réelle, non ?
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
Ecoute, Médico, je ne vais pas te faire un cours de français hein ?
Quand on dit que la salle est remplie, la salle ne sont pas les personnes, mais bien la salle elle même. La terre est remplie de violence, c'est bien la terre réelle...
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
Donc si je comprends bien, une salle qui est remplie de violence, c'est pas les gens qui s'y trouvent qui sont violents mais la salle qui est violente? Et bé!
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
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Pfffff, j'ai pas vraiment envie de m'embêter à prouver quoi que ce soit, c'est pas comme si tu connaissais rien.
