Jésus engendré ?

[math75]

Bien pour moi, Dieu n'a qu'a dire "soit" pour que cela soit, c'est ainsi qu'il est écrit qu'Il a créé le monde.

[rayaan]

On est d'accord la dessus.

[Occidental]

"Engendré, non pas créé, de même substance que le Père, et par qui tout a été fait."

"Deum de Deo, lumen de lúmine, Deum verum de Deo vero. Génitum, non factum, consubstantiálem Patri : per quem όmnia facta sunt."

[math75]

"engendré non pas créé" j'aimerais que l'on m'explique l'importance de cette différence surtout qu'il s'agit d'un acte de Dieu et en quoi cela a tant d'importance pour avoir la vraie foi.

[respect]

L islam dit que Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) a était créer par DIEU(exalté soit il) et a était engendré(sans aucun contact avec un homme,ni quoi que ces soit!!!) par Marie(que DIEU lui donne les meilleure places aux paradis)

Comme la si bien dit math75, DIEU quand il veut quelque chose dit seulement soit et c est!!!!

engendrer /ɑ̃.ʒɑ̃.dʁe/ transitif 1er groupe (conjugaison)
Produire son semblable par voie de génération, en parlant de l’homme et des animaux. — Note : Le dictionnaire de l’Académie de 1932 indique que cela ne s’applique guère qu’aux mâles.

créer /kʁe.e/ transitif 1er groupe (conjugaison)
Tirer quelque chose du néant, faire de rien quelque chose.

[Boemboy]

Il me semble que les religions occidentales reposent sur des sacrifices rituels pour satisfaire les exigences divines.
Les évangiles de Jésus sont en rupture avec ces notions. Pour les évangélistes, le seul sacrifice est celui de Jésus mort pour expier les péchés du monde....c'est suffisant. Pour le reste, la contrainte à respecter pour être aimé de Dieu c'est d'aimer son prochain, même son ennemi, même ceux qui ne sont pas aimables. C'est tellement dur que seules quelques individualités s'en approchent.
Le catholicisme a pris Jésus pour Dieu mort sur la croix et a trahi les évangiles par des adaptations de siècle en siècle pour étendre le plus largement possible sur des populations païennes son pouvoir politique.
Ainsi ont été ajoutées des contraintes physiques, des jeûnes, des comportements moraux ignorés dans les évangiles...Mais il était plus facile de dire au peuple continuez selon vos traditions que d'aller à l'encontre de leur naturel agressif, revanchard, habitué à respecter des rites surtout par superstition....

Les évangiles ont renté de répandre une religion moderne, centrée sur les hommes et leur nécessité de vivre ensemble, solidairement. Une religion surtout morale, spirituelle, débarrassée de tout folklore....Ils ont échoué !

L'islam est né quelques siècles plus tard. Il a refusé le projet évangélique trop ambitieux pour les populations contemporaines et a créé une version arabe de l'AT. Il a repris la plupart des notions archaïques: un Dieu sévère, des rites imposés pour soumettre le peuple à des comportements traditionnels qui le dispense de réfléchir à la valeur de ses choix. Il n'a pas à réfléchir: il doit réciter les règles. D'où l'importance d'apprendre la littérature divine et de la clamer en guise d'arguments sur ce forum par exemple.

De temps en temps des esprits forts imposent des modifications des règles et créent ainsi des divisions dans les populations de fidèles. Ayant refusé l'orientation des évangiles, l'amour du prochain, ils tuent et saccagent au nom de leurs idoles: juifs, chrétiens et musulmans avec la conviction de défendre LA véritable religion ! ...et ça ne fait que croître et embellir !!!

[respect]

boemboy,tu analyse les choses selon ton coeur et non selon ta raison cher ami!!!
Lorsqu une nouvelle version d un livre sort, et que l auteur remet de l ordre dans son livre,est ce que c est parceque il a copié ce livre ou bien parcequ il est le même auteur?
La réponse est que c est le même auteur,donc les musulmans affirment que le Coran comme l Évangile,la Thora,sont des livres révélés par le même auteur,qui est DIEU le créateur, donc obligatoirement il y aura des ressemblances,des histoires quasi identiques,etc...
Mais Le dernier ouvrage de DIEU qui est le coran a corrigé les mauvaises croyances,les mauvaises histoires, tout a était remis dans l ordre car DIEU ayant laisser a l homme le soin de préserver leur livre, n a pas pu rester inchangé,malheureusement la main de l homme est venue,modifier,arranger,enlever des parties du livre

Mais pour le coran DIEU a promis que le Coran serait protégé par lui,et qu aucune créature ne pourrait le falsifier!!!et jusqu en 2014 le coran est rester le même que lors de la révélation
La parole de DIEU est confirmé!!!!!!!!!!!

DIEU n est pas sévère dans le sens péjoratif, il n y a pas plus juste que lui, il est le plus doux,le plus miséricordieux,le plus clément ,il châtie également ceux qui le méritent,mais
comme DIEU dit "ma miséricorde est plus vaste que toutes choses"
Il châtie,mais il pardonne enormement plus qu il châtie
Comme il a châtier le peuple de pharaon,qui prenaient en esclave,les juifs
Comme il a châtier le peuple de Loth(que la paix soit sur lui) qui étaient homosexuels
Mais DIEU est juste, il laisse le temps au gens de revenir vers lui, de se repentir!!!

Les musulmans, suivent des commandements,des règles que DIEU seul a imposé,
Chaque musulman qui se respecte,est fière d être au service de DIEU et d être son serviteur car c est lui qui a donné la vie,qui donne la subsistance tous les jours, et vers lui sera le retour!!!!!!!!!!!

Beaucoup de gens sont serviteurs, de l argent, de l alcool, des femmes, de la drogue,etc,etc..
Donc je suis fiere d etre le serviteur de celui qui le mérite "DIEU"

Salam(paix)

[Occidental]

LoooL
Ton coran a été remanié et récrit en permanence jusqu'au X° siècle. L'établissement de texte actuel retrouve toutes les traces des interpolations.


Autre chose, tes "!!!!!!!!!!!!!" en pagaille dans tous tes posts n'ont aucune valeur argumentative et laissent à douter de ta sérénité. Je veux bien que le langage soit né par l'exclamation, mais depuis la naissance du langage, on n'en est plus à l'exclamation.


(" Le dernier ouvrage de DIEU qui est le coran " [!] Quel écrivain que ce Dieu-là! Il récrit et réédite ses oeuvres complètes! ), la répétition, sans argument, et l'on est loin d'un forum de réflexion.
Ce n'est pas un stand pour faire ta pub'.

Message édité, du calme! svp.
Et ceci s'adresse a tous les intervenants.
La modération

[Occidental]

[EDIT]
@ respect: Déjà, là tu as un peu faux.

Ce n'est pas, pour un Catholique, la foi seule qui sauve.
Il y a 3 vertus théologales: la foi, l'espérance et la charité.
Sans la charité, la foi n'est rien; sans la charité, l'espérance n'est rien.

Le catholicisme ne se réduit pas à une liturgie et à des rites; cela, c'est ta vision musulmane.
D'une part, les sacrements, la pratique des sacrements; et puis la pratique. C'est évidemment le plus dur, et jamais gagné. Facile de se dire croyant, de se dire catholique, mais autre chose d'essayer de ressembler à Jésus, dans ses ACTES.
La prière aide, bien sûr, et c'est le seul point commun, inattaquable, entre le Catholicisme et l'Islam. Prière d'adoration, d'action de grâces, d'imploration.
Nous avons les sacrements, à condition d'être en état de grâce pour les recevoir.
Mais l'essentiel est pour chaque Catholique de vivre chrétiennement dans ses actes, tous les jours, et ce n'est pas facile.

[Mormon]

La prière aide, bien sûr, et c'est le seul point commun, inattaquable, entre le Catholicisme et l'Islam. Prière d'adoration, d'action de grâces, d'imploration.

Même pas la prière... car vous ne vous adressez pas à la même personne et de la même manière et avec les mêmes sentiments.

Cordialement.

[respect]

waww occidental, qu est ce qui t arrive, tu as perdu ton boulot, c était un musulman ton patron?
Tu veut manger les musulmans,arrête donc, nous nous sommes pas mangeables,tu va avoir une indigestion

Déjà Mr j écrit comme je veut ,si j aime mettre des !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
J en mais,merci

je suis d accord avec Mormon la prière du musulman, n a aucun rapport avec vos invocations,
Déjà ce que vous appelez prière n est pas une prière, c est une invocation que vous faites
En plus de cela, votre invocation, est faite pour un homme(Jésus) et non pour DIEU le créateur

Tu dit que le but c est de ressembler a Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) ????? comment tu veut ressembler a un DIEU, car selon vous Jésus est DIEU(que DIEU me pardonne de dire ces paroles), toi simple créature faible(les êtres humains) ,tu veut ressembler a DIEU, vas y tu as du chemin devant toi!!!!

A mon avis demain c est dimanche, il faut aller te confesser, va demander a un homme comme toi de te pardonner.
Cet homme a qui tu va demander le pardon pour tes péchés fait peut être plus de péchés que toi
Mais ce que je me pose comme question, le simple catholique va demander pardon au prêtre, le prêtre a qui il demande pardon? et au dessus de lui a qui il demande pardon? et le pape a qui il demande pardon si il a fauté??
Cette religion m étonnera toujours, et vous allez dire que ce noble prophete Jesus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) vous a demander de demander la repentance de vos péchés vers un homme comme vous??????Impossible

Celui qui pardonne est DIEU , a lui seul nous demandons pardon ,il est le seul qui peut pardonner
D ailleurs quand tu réfléchis 2 secondes,pour pardonner il faut déjà être pur, être exempt de défaut, de mal ,de vices,etc......
Quelle être humain sur la surface de la terre a ces qualités? Aucune
Même les prophètes ne pardonnaient pas les péchés, mais ils demandaient a DIEU si DIEU pouvait pardonner a ces pécheurs

Que DIEU nous guide vers le droit chemin

[Occidental]

C'est bien ça, ton manque de respect: ton orthographe ("J en mais,merci") et ta syntaxe d'abord. Le comportement: je fais ce que je veux, na na naire et je me fous des autres: typiquement musulman ça. Comportement habituel dans certain pays que je connais bien. Machin a envie de fumer dans le taxi, il fume, et se fout complètement des autres. L'autre a envie d'écouter de la musique à fond, il le fait et se fout du voisinage. Idem pour la conduite. Va donc à casa ou à Marrakech! Mais moins il y a de respect et plus il en parlent, de respect.

Tu ne connais pas grand-chose du catholicisme, et ce que tu connais, tu ne le comprends pas.

Dieu soit loué, je ne travaille pas pour le diable! Un patron musulman? et puis quoi encore? MDR!

Dommage qu'il n'y ait pas la fonction "Ignorer" sur ce forum; je l'eusse volontiers utilisée pour toi. Ca simplifie.

Pour le fond, tu ne connais manifestement rien au sacrement de pénitence, et confirme ce que je disais amplement ailleurs: l'Islam est un produit "light", édulcoré du judaïsme, comme le protestantisme l'est du catholicisme. il n'y a pas de "sacrement" en Islam.
Avant de parler de ce que tu ignores, achète et lis (en réfléchissant): a) le petit catéchisme; b) "Le génie du christianisme", de Chateaubriand.

Et renseigne-toi aussi sur les mots que tu emploies (inceste, par exemple). Si tu connaissais et avais travaillé avec des Assoc 'humanitaires du Maghreb, tu saurais que l'inceste et la pédophilie sont un véritable fléau, au Maroc au moins, mais couverts par l'omerta familiale. Les choses sont niées, avec menaces de mort à la clé ("Si tu dénonces ton cousin/oncle/frère, on te tuera et on dira que tu voulais apostasier". Très fréquent. A cause de la chouma', la honte pour la famille et le quartier.
Les abus dans l'Eglise et dans la société sont dénoncés maintenant chez nous, et punis sévèrement. C'est un progrès.
Ce qui se passe en occident n'est pas 1/1000° des abus, viols, pédophilie dans certains pays musulmans.
Un jour, ces pays cesseront de nier la réalité. Ce sera un progrès.

Comme pour le sida qui était nié au Maroc vers les années 2000. Discours officiel: Il n'y a pas de cas de sida parce qu'il ne peut pas y en avoir dans un pays musulman. Ca ne peut pas être parce que ça ne doit pas être. Logique de toutes les dictatures: il n'y avait pas de famine en URSS parce qu'il ne pouvait pas y en avoir dans un paradis socialiste.
Et puis, les cas de sida et les morts du sida ont tellement augmenté, spectaculairement, que sous la pression internationale il n'a plus été possible de tenir le même discours officiel (qui s'appuyait sur le renvoi à domicile du patient qui se pointait à l'hosto et le non enregistrement de son dossier). Le régime a accepté d'ouvrir les yeux. De reconnaître la maladie et de soigner les malades.
De même, on commence au Maroc à informer les jeunes, au collège et au Lycée sur des sujets tabous il y a peu de temps encore. Et certaines plaintes de gamins contre l'oncle ou le cousin adulte commencent à être prises au sérieux par la justice. Ca vient lentement, mais ça vient. C'est un bien.
Mais qu'on ne me parle pas de la pureté de l'imam ou du rabbin! Ca ne prend pas. Je connais trop d'affaires franchement nauséabondes d'imams et de rabbi, autant en France qu'au Maroc.

La Parole se libère, en partie grâce à internet. C'est en marche. La marche de la liberté. Des libertés.


Comme d'habitude, tu pollues les sujets en sortant de la thématique. Obligeant à t'y répondre. Quoique sur la libération de la parole actuelle, qui gagne du terrain même dans les pays musulmans, on soit encore un peu dans le thème.

[respect]

il n y a pas de problèmes ,si tu veut passer ton chemin
Personne ne t a obliger a me repondre
Je ne comprend pas qu un raciste de ton rang, puisse vivre dans un pays musulman

Tu t ai dit je vais aller en plein coeur du diable, comme ça je pourrais le saigner de l intérieur??

Tellement que vous avez pris comme fond de commerce, le mensonge, vous n êtes plus recevable,vous vous êtes discrédités

Je suis sur que l on trouveras des imams qui sont pédophiles,moi je n en ai jamais entendu parler,mais surement il doit en avoir
Malheureusement, cette sale étiquette ,et cette sale pub, de pédophile,et d inceste est collé a l église
Chacun son truc
Personnellement je préfère avoir une étiquette de tueur que de pédophile!!

Tu parles du Maroc, comme si c était la Thaïlande, franchement trop fort il n y a pas de dinosaures qui marchent dans les rues??

C est vrai que je ne connais pas par coeur votre doctrine, mais j en connait les grandes lignes,et je pense que c est ce qui importe!!

[Occidental]

Comme d'habitude, tu ne comprends pas le sens de mes propos, et a fortiori les enjeux. Celui de la progressive libération de la parole qui touche aussi le Maghreb.

Comme d'habitude aussi, tu extrapoles des choses fausses de mes propos. Qui t'a dit que je vivais dans un pays musulman? J'ai travaillé avec des Assoc' au Maroc. Et tu en déduis que j'y vis, maintenant? Tu lis de travers et tu fantasmes sur l'interlocuteur.

"Un raciste de ton rang"? Les Musulmans sont une race? Depuis quand? Je me fous de la couleur de la peau et j'ai d'excellents amis arabes juifs, arabes chrétiens et arabes athées. C'est plus dur avec un Musulman, puisque souvent il déforme et interprète tout. Pas toujours, mais souvent.
Id est. Comme c'est le cas pour toi.
Si tu trouves ou penses que j'ai proféré des propos racistes, il est de ton devoir de faire des captures d'écran et de porter plainte devant la XVII° Chambre correctionnelle. Je me ferai un devoir, et un plaisir, de porter plainte contre toi pour dénonciation calomnieuse.
Il faut réfléchir à chaque phrase et à chaque mot avant d'écrire sur un clavier, amha.

Dès qu'on critique l'Islam, on est raciste!? La mèche a fait long feu. Ca ne prend plus.

[respect]

Déjà, tu crois que j ai que ça a faire d aller porter plainte,
La justice moins je la voit mieux je me porte
Dans un comissariat , meme si tu vient porter plainte tu te sent coupable
Je crois que c est ce brave Coluche qui disait "que plus il y a de flics a cote de toi plus tu est angoissés"
Ici chacun a le droit de s exprimer,je n ai pas de haine contre toi, le ton monte quelque fois mais le résultat c est que le coeur reste blanc,sans rancune
Même si je voulais le faire, tu crois qu en France une plainte d un musulman, va arriver au bout de sa procédure contre un chrétien
Impossible,

Je t ai traiter de raciste car je n est pas aimer lorsque tu dit que celui qui ne veut pas suivre les lois de ce pays,ou qui aimerait que la charia soit appliquée ,aillent vivre ailleurs
Ces propos me rappellent ,ceux du FN
Il y a enormement de personnes qui ne respectent pas les lois de la France et qui sont de souches françaises,vas tu leur demander de quitter leur patrie?

c est vrai j ai cru comprendre que tu vivais au Maroc,qu est ce que tu veut je n ai pas autant de bagages que toi
Il y a des choses a ne pas dire, ils ne faut pas se permettre tout et n importe quoi

Maintenant je pense que tu n est pas raciste, c est juste pour t énerver un peu que je t avais dit ça, car tu m as énervé également

Après pour moi personnellement chacun a le droit si il veut d être raciste,si il respecte l autre ,il n y a pas de probleme

tu as le droit de critiquer l islam occidental, tant que tes critiques sont sensés et véridiques