Retour à la polygamie .

[Espilon]

C'est bien beau tout ça, Epsilon

Très bien , et la prochaine fois explore le sujet et le forum afin de ne pas faire répéter inutilement des discussions récente.

[sceptique]

Très bien , et la prochaine fois explore le sujet et le forum afin de ne pas faire répéter inutilement des discussions récente.

Mais le fait est qu'il n'y a aucune justification à apporter à Joseph Smith ou à tout autre prêtre mormon à l'effet que ces derniers auraient préféré désobéir au commandement de votre Seigneur qui a formellement déclaré que "tout homme parmi vous n'aura qu'une femme; et de concubines, il n'en aura aucune!" (Jacob 2:27) Car la seule chose qui a vraisemblablement motivé ces gens de vouloir épouser plusieurs femmes était que cela faisait tout simplement leur affaire!.. point à la ligne! Bref, ils se fichaient pas mal de ce que pouvait en penser votre Seigneur!

[Mormon]

Car la seule chose qui a vraisemblablement motivé ces gens de vouloir épouser plusieurs femmes était que cela faisait tout simplement leur affaire!.. point à la ligne! Bref, ils se fichaient pas mal de ce que pouvait en penser votre Seigneur!

Voila, vous avez craché le noyau qui vous gênait en bouche, on espère tous que ça ira mieux pour vous.

[sceptique]

Voila, vous avez craché le noyau qui vous gênait en bouche, on espère tous que ça ira mieux pour vous.

Est-ce que je devrais rire? De toute évidence, vous avez un mal fou à admettre que votre Seigneur avait clairement donné un commandement aux fils de Léhi afin que ces derniers ne suivent pas les exemples du roi Salomon ou de David en ce qui touche la polygamie! Alors, dites-moi, c'est quoi votre problème?

[Mormon]

votre Seigneur avait clairement donné un commandement aux fils de Léhi afin que ces derniers ne suivent pas les exemples du roi Salomon ou de David en ce qui touche la polygamie!

Pas en ce qui touche la polygamie, mais de ne pas suivre David et Salomon en ce qui touchait leur usage incorrect de ce commandement. Dieu n'a pas cité les bons exemples, mais les mauvais derrière lesquels certains néphites se cachaient pour excuser leur conduite immorale.

[levergero]

C'est un topic dédié aux musulmans disciples de Mahomet qui vivaient avec plusieurs femmes officielles....L'horreur....

[sceptique]

Pas en ce qui touche la polygamie, mais de ne pas suivre David et Salomon en ce qui touchait leur usage incorrect de ce commandement. Dieu n'a pas cité les bons exemples, mais les mauvais derrière lesquels certains néphites se cachaient pour excuser leur conduite immorale.

Je ne voudrais pas trop vous contrarier, mais il me semble évident que le mauvais usage du commandement en question était justement que David et Salomon avaient beaucoup de femmes et de concubines! À ce chapitre, le livre de Jacob précise : "Voici, en vérité, David et Salomon avaient beaucoup de femmes et de concubines, ce qui m'était en abomination, dit le Seigneur". (Jacob 2:24)

Et quant au commandement en question, il consiste en ceci : "Soyez attentifs à la parole du Seigneur, car tout homme parmi vous n'aura qu'une femme; et de concubines, il n'en aura aucune!" (Jacob 2:27)

Dans le premier verset, le Seigneur décrit le fait d'avoir plusieurs femmes et de concubines comme n'étant rien d'autre qu'une abomination à ses propres yeux! Ce n'est pas peu dire!.. d'où le commandement qui s'en suit et qui met un terme à la pratique de la polygamie! Est-ce si difficile que cela à comprendre, Mormon?

[Mormon]

Je ne voudrais pas trop vous contrarier, mais il me semble évident que le mauvais usage du commandement en question était justement que David et Salomon avaient beaucoup de femmes et de concubines! À ce chapitre, le livre de Jacob précise : "Voici, en vérité, David et Salomon avaient beaucoup de femmes et de concubines, ce qui m'était en abomination, dit le Seigneur". (Jacob 2:24)

Nous avons une autre lecture concernant ce passage, notamment après la lecture de celui-ci quand l'Eternel s'adressa à David par le prophète Nathan :

"je t'ai mis en possession de la maison de ton maître, j'ai placé dans ton sein les femmes de ton maître, et je t'ai donné la maison d'Israël et de Juda. Et si cela eût été peu, j'y aurais encore ajouté" (2 Sam.12:8).

Jacob 2:24 faisait uniquement allusion à l'usage incorrect d'un commandement qui était destiné, avant tout, à obtenir une nombreuse et juste postérité.

Du temps des apôtres il y avait des gens baptisés qui avaient aussi plus d'une femme, mais Paul conseilla à Timothée de choisir les évêques mariés avec une seule femme. Parce que probablement la pratique, à l'époque, amenait davantage de problèmes que d'épanouissement spirituel. Elle fut implicitement déconseillée, et le commandement cessa très vite être d'actualité ; et l'interdit implicitement ressenti par tous dans la nouvelle Eglise comme provenant de Dieu.

Bien que ce commandement était antérieur à la loi de Moïse, il fut assez emblématique de celle-ci pour le suspendre et mieux marquer une rupture, à l'image de la circoncision symbolisant la nécessaire nouvelle naissance.

La polygamie, selon la pratique chrétienne, est un élément parmi d'autres faisant partie du rétablissement de toute chose avant la seconde venue du Seigneur :

« Et qu'il envoie celui qui vous a été prêché d'avance Jésus-Christ, lequel il faut que le ciel reçoive, jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé par la bouche de tous ses saints prophètes de tout temps » (Actes 3 : 20-21)

Cela peut contrarier certaines sensibilités, certaines postures sectaires, mais il n'en reste pas moins que Dieu n'a que faire de ce genre de réactions pour accomplir ses desseins.

Commentaires:

En fait, nous ne savons pas vraiment pourquoi Dieu instaura la polygamie depuis les origines bibliques. Tout ce que l'on peut observer en lisant les Ecritures, est :

1/ Que cela a été une possibilité offerte aux croyants pour obtenir une nombreuse postérité de manière à renforcer ponctuellement le peuple de Dieu. En effet, il s'avère que la descendance de telles structures familiales correspondait à des esprits particulièrement forts prédestinés ou réservés pour venir à un certain moment pour renforcer l'œuvre divine.

2/ Que la polygamie devait être prophétiquement approuvée par Dieu.

3/ Que chacun gardera son genre et son identité dans la résurrection.

4/ Que pour être "UN" il faut être "DEUX"... Comme dit Paul, "Dans le Seigneur, l'homme n'est pas sans la femme" (modèle originel édénique qui était sensé perdurer éternellement sous forme d'une cellule familiale infinie).

5/ Qu'il y aura plus de femmes que d'hommes sauvés dans les cieux du fait du libre arbitre.

6/ Que certains pouvoirs ne pourront, dans la résurrection, ne s'exercer que par la puissance du Saint-Esprit et non, comme maintenant, à travers l'instinct animal.

7/ Que par le pouvoir du Saint-Esprit, à la résurrection, aucune femme ne recevra pas la même part de joie qu'une autre.

[sceptique]

Il est évident que vous essayez de justifier une action qui, à priori, est considérée par votre Seigneur comme n'étant rien d'autre qu'une "abomination" dans le livre de Jacob. Ceci dit, je suis parfaitement conscient que la polygamie était vraisemblablement tolérée par les premiers ancêtres hébreux comme Abraham, Isaac et Jacob. Donc, la question qu'il faudrait peut-être se poser est : Comment se fait-il, dans ce cas, que le livre de Mormon nous apporte quelques passages qui visent à interdire formellement la polygamie en disant à la descendance de Léhi que "tout homme parmi vous n'aura qu'une femme; et de concubines, il n'en aura aucune!"? (Jacob 2:27)

Probablement que, voyant qu'une telle pratique engendrait de la jalousie entre les femmes prises dans cet engrenage de polygamie (on a vu qu'il y avait effectivement conflit entre les deux femmes d'Abraham dans le passé!), que le Seigneur a tout simplement décidé que c'en était assez et que le mieux serait d'en finir une bonne fois pour toute avec une telle pratique qu'il considérait dès lors comme "abominable" en apportant le commandement en question. Mais bon... c'est juste une possibilité parmi tant d'autres.

[philippe83]

On peux aussi se poser la question suivante puisque les SDJ ont de nouveaux pratiquer la polygamie alors pendant cette période ils ont désobéis au gouvernement américain qui l'interdisait? Ors les SDJ ne doivent-ils pas obéir aux gouvernements?
A+

[sceptique]

On peux aussi se poser la question suivante puisque les SDJ ont de nouveaux pratiquer la polygamie alors pendant cette période ils ont désobéis au gouvernement américain qui l'interdisait? Ors les SDJ ne doivent-ils pas obéir aux gouvernements?
A+

On serait tenté de répondre que l'obéissance aux gouvernements dépend essentiellement de leur propre obéissance envers les lois divines! Mais bon... Il y a aussi la possibilité que le Seigneur, en apportant le commandement qui interdit formellement la polygamie, voudrait bien en finir une bonne fois pour toute avec l'exploitation de la femme afin de lui conférer des droits qui s'apparenteraient à ceux des hommes.

À ce chapitre, que devrait-on penser de cette soi-disant "loi de la prêtrise" qui, selon Joseph Smith, permettrait justement aux prêtres mormons d'avoir plusieurs épouses, selon ce qu'on peut lire en D&A 132:61-62 ? : "Et de plus, à propos de la loi de la prêtrise: si un homme épouse une vierge et désire en épouser une autre, et que la première donne son consentement, et s'il épouse la deuxième, et qu'elles sont vierges et n'ont fait de voeu avec aucun autre homme, alors il est justifié; il ne peut commettre l'adultère car elles lui sont données; car il ne peut commettre l'adultère avec ce qui lui appartient, à lui et à personne d'autre. Et si dix vierges lui sont données par cette loi, il ne peut commettre l'adultère, car elles lui appartiennent et elles lui sont données; c'est pourquoi il est justifié." ???

Étonnamment, même s'il est précisé que la femme devrait normalement donner son consentement, il nous est dit un peu plus loin que la femme qui n'accepterait pas de répondre aux désirs express de son mari d'avoir plusieurs épouses devrait être "détruite" par le Seigneur lui-même!.. selon ce qu'on peut lire en D&A 132:64 : "Et de plus, en vérité, en vérité, je te le dis, si un homme qui détient les clefs de ce pouvoir a une épouse, et qu'il lui enseigne la loi de ma prêtrise en ce qui concerne ces choses (à savoir son droit d'avoir plusieurs épouses!), elle croira et le servira, sinon elle sera détruite, dit le Seigneur, ton Dieu, car je la détruirai, car je magnifierai mon nom sur tous ceux qui reçoivent ma loi et y demeurent."!

Question : Comment se pourrait-il que le Seigneur décide tout bêtement de détruire la femme qui ne serait pas d'accord pour que son mari épouse une autre femme, alors que c'est le Seigneur lui-même qui a apporté le commandement dans le livre de Mormon qui interdit formellement la polygamie en décrétant dans le livre de Mormon : "Soyez attentifs à la parole du Seigneur, car tout homme parmi vous n'aura qu'une femme; et de concubines, il n'en aura aucune"! (Jacob 2:27)

[Mormon]

La polygamie et le christianisme

La polygamie, dans la Bible ne semble jamais avoir été justifiée par un différentiel démographique entre hommes et femmes. Au contraire, elle sembla avoir été l'objet d'un commandement divin adressé aux justes à certaines époques pour certaines raisons. L'exemple de David avec le prophète Nathan nous l'illustre spécialement :

"je t'ai mis en possession de la maison de ton maître, j'ai placé dans ton sein les femmes de ton maître, et je t'ai donné la maison d'Israël et de Juda. Et si cela eût été peu, j'y aurais encore ajouté" (2 Sam.12:8).

Les exemples polygames bibliques divinement approuvés consistaient avant tout à obtenir une postérité juste susceptible de renforcer ponctuellement l'œuvre de Dieu, ou faire réaliser ses desseins par l'envoi ciblé de certains esprits de choix aux bons moments et aux bons endroits. En d'autres termes, pour accroître la postérité et l'influence de lignages choisis.

Comme nous l'avons déjà vu " Dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme." (1Cor.11:11), autant pour ici-bas que dans la résurrection. La polygamie approuvée implique qu'il y aura davantage de femmes que d'hommes qui hériteront de la plénitude céleste.

Seuls ceux qui auront vaincu le monde et ayant été rendus parfaits en Christ seront éligibles pour vivre éternellement mari et femme à cause de l'amour pur du Christ qui sera trouvé en eux (charité). Cette condition est essentielle ; en effet, les corps ressuscités seront des corps vivifiés par le l'esprit, et seul le pouvoir du Saint-Esprit sera en mesure d'activer certaines fonctions que ces corps possèderont encore et qui permettront l'exaltation et la vie éternelle des justes.

"C'est lui que nous annonçons, exhortant tout homme, et instruisant tout homme en toute sagesse, afin de présenter à Dieu tout homme, devenu parfait en Christ" (1Col.1:28)

Du temps des apôtres il y avait des gens baptisés qui avaient aussi plus d'une femme, mais Paul conseilla à Timothée de choisir les évêques mariés avec une seule femme, parce que probablement, qu'à l'époque, la polygamie amenait davantage de problèmes que de bénéfices dans certaines communautés. Elle fut implicitement déconseillée (voir 1Tim.3:2) ; et le commandement, bien qu'antérieur à la loi de Moïse, fut suspendu pour cette raison.

A notre époque, la polygamie biblique peut heurter certaines sensibilités, cependant le fait est que cette disposition s'inscrit comme but ultime de l'Evangile éternel. Jésus lui-même l'évoqua implicitement avec la parabole des Dix Vierges pour faire passer le message consistant à ne pas se laisser surprendre par son retour. Que ce soit la question des saducéens ou la métaphore des 10 vierges, ou encore le psaume 45 pour ne citer que ces exemples (genre de récits toujours en rapport avec une réalité), montre que la survie du couple après la mort et la pluralité des épouses dans l'éternité étaient des principes admis à l'époque.

Ce que nous pouvons certifier, c'est qu'aucune femme ne sera lésée dans la vie céleste. C'est un amour infini que chaque femme recevra de la part de son époux éternel ; car, par le pouvoir du Saint-Esprit, la plénitude de joie de l'une sera la plénitude de joie de l'autre par un accroissement infini des postérités selon le modèle de notre divin Père.

Jésus ne s'adressa pas qu'à des célibataires, mais à tous pour devenir vraiment à l'image de son Père, selon sa ressemblance, homme et femme, lorsqu'il lança :

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait" (Matt 3:48)

Demeurer "eunuque" pour le royaume des cieux consiste à la chasteté et à faire preuve de respect pour le conjoint, en usant d'abstinence et en invitant en toutes choses, en tous temps et en tous lieux, la présence du Saint-Esprit.

La polygamie, version Saints des Derniers Jours, fut suspendue en 1890 suite à une révélation de Dieu.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mariage_pl ... ormonisme)

[Espilon]

On peux aussi se poser la question suivante puisque les SDJ ont de nouveaux pratiquer la polygamie alors pendant cette période ils ont désobéis au gouvernement américain qui l'interdisait? Ors les SDJ ne doivent-ils pas obéir aux gouvernements?

C'est une idée reçut. Les mormons ne sont pas tenu de soutenir inconditionnellement toute les lois. Nous sommes libres de nos opinions et donc nous nous opposons ponctuellement, selon notre alignement politique, à telles et telles lois. De plus, nous ne soutiendrons pas des lois diaboliques ou clairement iniques. Et en effet, si une loi entre en contradiction avec un commandement divin, il y a aura un conflit, et ce n'est pas toujours la loi qui l'emportera. Mais ce genre de situation sont rarissime.

[kaboo]

Salut espilon.^^

Et moi qui trouvait que tu avais été dur avec moi concernant la place de femmes dans le christianisme.
Je me rends compte qu'il y en à d'autre qui ont pris cher.

Je ne comprends pas l'intérêt de poster un sujet qui de toute façon va nous retomber sur la g-----.

J'avoues n'avoir lu que la première et la dernière page de ce sujet mais je n'ai pas compris l'intérêt de le poster.

Pourquoi ne pas lancer tout simplement un sujet mono-gamie ou poly-gamie chez les mormons.
Après ce sont les maitres en la matière qui répondent.

Dans tous les cas, pour moi, poly ou mono, "chacun voit midi à sa porte".
Et pour moi, c'est : chacun, sa route, chacun son chemin.

Les lois ont été inventée pour diriger les moutons afin que ceux-ci fasse partie des rouages du système.

@+

[Espilon]

Je suis dur avec tout le monde Kaboo xD. Certains sujets sont très lassant en effet. La place des femmes dans le christianisme est un sujet lassant car il mélange abusivement le féminisme et le religieux. C'est pas à untel ou un autre de venir dire aux chrétien ce que représente la place de la femme. Pour la polygamie c'est pareil, c'est pas vous qui viendraient nous enseigner notre propre religion. Moi si je croise enfin un protestant sur le forum et qu'il me dit que je me trompe, je vais faire le malin à lui dire qu'il a tord et que j'ai raison . SI j'étais protestant j'aurais de la crédibilité, mais non je ne le suis pas, et je trouverais grotesque de venir dire à un protestant ce qu'il croit réellement dans son fort intérieur .

Les questions qu'on se pose sur telle religion, oui, c'est le but du forum et peut-être même protester sur un post, mais s'acharner de la sorte sur nous ou sur d'autres pour leur montrer qu'ils ont tord, alors que leur grille de lecture diffère... c'est ennuyeux. C'est quelque chose que je n'ai jamais fais, j'ai toujours défendu ma religion, j'ai jamais attaqué une autre, sauf les athées, mais les athées ne sont pas une religion organisé .