Le miracle du nombre 19 a encore frappé !

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.

Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Verrouillé
regnatvivus

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 89
Enregistré le : 17 oct.04, 01:39
Réponses : 0

Le miracle du nombre 19 a encore frappé !

Ecrit le 17 oct.04, 01:54

Message par regnatvivus »

" Poursuivi pour injure et incitation à la haine religieuse contre l'islam, l'écrivain Michel Houellebecq a été relaxé. Le tribunal correctionnel de Paris n'a pas retenu les poursuites, engagées par des organisations musulmanes en raison de propos tenus sur l'islam dans deux magazines. "La religion la plus con, c'est quand même l'islam. Quand on lit le Coran, on est effondré... effondré !", déclarait ainsi l'auteur dans Lire en septembre 2001. Les associations qui s'étaient constituées partie civile réclamaient un total de 190 000 € de dommages et intérêts "
(Le Monde et l'AFP, 22 octobre 2002)

Dans cette relaxe exemplaire, il y a un signe pour ceux qui croient ! En effet, à vues humaines, il était tout bonnement inconcevable que Michel Houellebecq bénéficiât d'une telle clémence. Rappelons que quelques mois après (en avril 2003) la cour d'appel de Rennes a condamné Arnaud du Perier à 10 000 € d'amende, 1 500 € de publications de sa condamnation, 2 000 € de dommages-intérêts à la Licra, 2 000 € de dommages-intérêts à la Ligue des droits de l'homme, 2 000 € de dommages-intérêts au MRAP et un an d'inéligibilité pour avoir titré sa profession de foi électorale " islamistes dehors ! ". Comment peut-on, dès lors, nier le miracle que constitue la relaxe de Michel Houellebecq ?

Examinons sans a priori, en chercheurs de vérité, la sourate LIRE, révélée en septembre 2001 au Prophète Michel Houellebecq, esclave d'Allâh.

Verset 1 : La religion la plus con, c'est quand même l'islam.
Verset 2 : Quand on lit le Coran, on est effondré… effondré !

Dissimulé sous ces deux versets, se cache l'un des plus incroyables miracles mathématiques du nombre DIX-NEUF. C'est ce phénomène, défiant l'intelligence des plus savants, troublant les plus grands statisticiens, acculant au doute les scientifiques de toutes disciplines, c'est ce phénomène, et non la justice française, justice humaine, justice faillible, qui fut la cause véritable de la relaxe du Prophète Michel Houellebecq.

- Les points de suspension opèrent une nette division dans la sourate LIRE. Avant ce temps d'arrêt, nous comptons DIX-NEUF mots !
- Le DIX-NEUVIEME mot, " effondré " est mystérieusement répété après les points de suspension, comme pour en souligner le sens caché.
- On compte dans la sourate exactement 76 lettres : 76 = 4 * DIX-NEUF !
- Le premier verset, qui correspond à l'affirmation " La religion la plus con, c'est quand même l'islam " comprend exactement 38 lettres : 38 = 2 * DIX-NEUF !
- Le deuxième verset, où on justifie l'affirmation par l'imparable argument " Quand on lit le Coran, on est effondré… effondré " comporte également 38 lettres : 38 = 2 * DIX-NEUF !
- Le premier verset se subdivise lui-même en deux parties, séparées par une virgule. Avant la virgule, on révèle le titre de gloire " La religion la plus con ", on y compte DIX-NEUF lettres !
- Après la virgule vient le nom de l'heureux vainqueur " c'est quand même l'islam ", là-encore nous dénombrons DIX-NEUF lettres !
- Toujours dans le premier verset, les mots de rang impair (la la con est même islam) totalisent DIX-NEUF lettres !
- De même, les mots de rang pair du premier verset (religion plus c quand l) totalisent DIX-NEUF lettres !
- Si l'on distingue les voyelles accentuées, il faut, pour écrire la sourate, utiliser les lettres a c d e é ê f g i l m n o p q r s t u, en tout DIX-NEUF lettres !
- Le mot CON, qui comprend la DIX-NEUVIEME lettre de la sourate se compose de la voyelle O et des consonnes C et N. O apparaît 7 fois dans les deux versets, C 3 fois et N 9 fois. Or 7+3+9=DIX-NEUF !
- Le DIX-NEUVIEME mot de la sourate, mot répété pour en souligner l'importance, et qui est également le dernier de cette courte révélation se compose des voyelles E et O et des consonnes F, N, D et R. On compte 10 E, 7 O, 4 F, 9 N, 4 D et 4 R. Or 10+7+4+9+4+4=38 (38=2*DIX-NEUF) !
- La consonne la plus fréquente, N, revient 9 fois, quant à la voyelle la plus fréquente, E, elle apparaît 10 fois. 10+9=DIX-NEUF !
- Enfin, rendant malgré leur perfidie un éclatant hommage au miracle du nombre DIX-NEUF, les associations constituées partie civile estimèrent la sourate à 190 000 € de dommages et intérêts : 190 000=DIX-NEUF*10 000 !

Allahou akhbar !!!

nasser

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2648
Enregistré le : 16 mai04, 00:19
Réponses : 0

Ecrit le 17 oct.04, 22:15

Message par nasser »

les 19 anges , gardien de l'enfer vont encore frappé!!!

desertdweller

desertdweller

Ecrit le 17 oct.04, 22:25

Message par desertdweller »

nasser a écrit :les 19 anges , gardien de l'enfer vont encore frappé!!!
Quand on se mêle de faire des prédictions apocalyptiques, on surveille son orthographe. :lol:

Les 19 anges, gardiens de l'enfer vont encore frapper!!!

regnatvivus

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 89
Enregistré le : 17 oct.04, 01:39
Réponses : 0

Ecrit le 18 oct.04, 07:18

Message par regnatvivus »

nasser a écrit :les 19 anges , gardien de l'enfer vont encore frappé!!!
Tiens, puisqu'on parle de l'enfer, pourquoi Mahomet veut-il y faire griller Jésus?

‹Vous serez, vous et ce que vous adoriez en dehors d'Allah, le combustible de l'Enfer, vous vous y rendrez tous. (21:98)

J'adore Jésus, ainsi que tous les chrétiens traditionnels. Et comme vous prétendez que Jésus est en dehors d'Allah, nous serons tous ensemble en enfer avec Jésus, ce que nous adorons.

Mais Mahomet enseigne aussi que Jésus est illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah› (3:45), il se pourrait bien, que votre Allah se grille aussi deux ou trois plumes à se trop vouloir approcher de notre illustre Jésus...

A moins que finalement, ce que nous adorons ne soit pas en dehors d'Allah, ce qui résoudrait la contradiction mahométane.

nasser

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2648
Enregistré le : 16 mai04, 00:19
Réponses : 0

Ecrit le 18 oct.04, 08:09

Message par nasser »

regnatvivus a écrit : Tiens, puisqu'on parle de l'enfer, pourquoi Mahomet veut-il y faire griller Jésus?

‹Vous serez, vous et ce que vous adoriez en dehors d'Allah, le combustible de l'Enfer, vous vous y rendrez tous. (21:98)

J'adore Jésus, ainsi que tous les chrétiens traditionnels. Et comme vous prétendez que Jésus est en dehors d'Allah, nous serons tous ensemble en enfer avec Jésus, ce que nous adorons.

Mais Mahomet enseigne aussi que Jésus est illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah› (3:45), il se pourrait bien, que votre Allah se grille aussi deux ou trois plumes à se trop vouloir approcher de notre illustre Jésus...

A moins que finalement, ce que nous adorons ne soit pas en dehors d'Allah, ce qui résoudrait la contradiction mahométane.
en fait comme tu es insensé tu ne comprends pas qu'en vérité sur le verset 98 de la sourate 21, il parle des idoles, fait de statue et de pierre, car l'enfer sera rempli de gens mauvais et de pierre(coran) par contre jésus n'a rien a voir la dedans car il a precher de n'adorer que DIEU, il n'a jamais dit adorer moi je suis DIEU, mais il a dit:

l'heure vient ou les vrais adorateurs adoreront le père en esprit et vérité

comme tu adores jésus et non le père, cela fait de toi un faux adorateur, et donc tu seras jeter dans le feu, ce feu auquel jésus fait référence, la seront les pleurs et les grincements de dents

eh oui mon pote a force de trop parler tu risques de te faire griller la langue :wink:

IIuowolus

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 10586
Enregistré le : 08 avr.04, 21:11
Réponses : 0
Localisation : CH

Contact :

Ecrit le 18 oct.04, 20:59

Message par IIuowolus »

C'est de la provocation intéressé à la polémique à laquels on est pas sensé répondre.

et de l'ignorance.
Manifestement, les notions de calcul théosophique ne font pas
partie des connaissances de base de ce forum.

Pourtant L'al KI mia et KA ba le

sont deux notions spirituelle identique enseigner par le passé dans le monde arabe comme dans le monde juifs et chrétiens.

D'ailleurs tout existe, il y a même des arabes et des chrétiens et des juifs qui vivent en communauté qui crois ensemble et qui discours sans ce tuer et qui parviends à combiner leur science, mais comme tout ce qui est précieux c'est vachement plus rare.

desertdweller

desertdweller

Ecrit le 18 oct.04, 21:22

Message par desertdweller »

nasser a écrit : en fait comme tu es insensé tu ne comprends pas qu'en vérité sur le verset 98 de la sourate 21, il parle des idoles, fait de statue et de pierre, car l'enfer sera rempli de gens mauvais et de pierre(coran) par contre jésus n'a rien a voir la dedans car il a precher de n'adorer que DIEU, il n'a jamais dit adorer moi je suis DIEU, mais il a dit:

l'heure vient ou les vrais adorateurs adoreront le père en esprit et vérité

comme tu adores jésus et non le père, cela fait de toi un faux adorateur, et donc tu seras jeter dans le feu, ce feu auquel jésus fait référence, la seront les pleurs et les grincements de dents

eh oui mon pote a force de trop parler tu risques de te faire griller la langue :wink:
Image
"adorer" c'est adorer.
"en dehors d'Allah" c'est tout ce qui n'est pas dans Allah.
Bien avant Mohammed les chretiens adoraient Jesus en tant que fils de Dieu

Mickael Keul

Mickael Keul

Ecrit le 18 oct.04, 22:58

Message par Mickael Keul »

miracle je lis ce post et on est le 19 (size=19) encore un !

décidément ces miracles n'arreteront jamais de m'étonner !!



Image

et il parait que ca recommence tous les mois !!!

regnatvivus

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 89
Enregistré le : 17 oct.04, 01:39
Réponses : 0

Ecrit le 19 oct.04, 12:13

Message par regnatvivus »

nasser a écrit :l'heure vient ou les vrais adorateurs adoreront le père en esprit et vérité

comme tu adores jésus et non le père, cela fait de toi un faux adorateur, et donc tu seras jeter dans le feu, ce feu auquel jésus fait référence, la seront les pleurs et les grincements de dents
Mais où as-tu trouvé que les chrétiens n'adorent pas le Père ? Les chrétiens adorent le Père ! Le premier substantif à apparaître dans le symbole de Nicée-Constantinople est 'Dieu', le deuxième est 'Père'. Credo in unum Deum, Patrem omnipotentem, factorem coeli et terrae, visibilium omnium et invisibilium.

Et à chaque messe nous répétons dans le gloria : Laudamus te, benedicimus te, adoramus te, glorificamus te. Gratias agimus tibi propter magnam gloriam tuam. Domine Deus rex coelestis, Deus Pater omnipotens.

Nous adorons le Père et le Fils, car le Père est le seul vrai Dieu et le Fils est le seul vrai Dieu.

C'est fromage ou dessert même pendant les nuits du ramadan? Je viendrai pas bouffer chez toi...

desertdweller

desertdweller

Ecrit le 19 oct.04, 22:25

Message par desertdweller »

Depuis Vatican II, le Credo et le Gloria se font en langue vernaculaire. Il n'y a que le Kyrie qu'on continue a chanter en grec.
Il a la vie dure le Kyrie.

regnatvivus

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 89
Enregistré le : 17 oct.04, 01:39
Réponses : 0

Ecrit le 20 oct.04, 10:45

Message par regnatvivus »

desertdweller a écrit :Depuis Vatican II, le Credo et le Gloria se font en langue vernaculaire. Il n'y a que le Kyrie qu'on continue a chanter en grec.
Il a la vie dure le Kyrie.
"On devra partout respecter les dispositions intérieures de tous ceux qui se sentent liés à la tradition liturgique latine, et cela par une application large et généreuse des directives données en leur temps par le Siège apostolique pour l'usage du missel romain selon l'édition typique de 1962" (MOTU PROPRIO "ECCLESIA DEI" de S.S. LE PAPE JEAN-PAUL II 2 juillet 1988)

"On ne peut pas considérer que le rite dit de Saint Pie V soit éteint, et l'autorité du Saint-Père a exprimé son accueil bienveillant envers les fidèles qui, tout en reconnaissant la légitimité du rite romain renouvelé selon les indications du Concile Vatican II, restent attachés au rite précédent et y trouvent une nourriture spirituelle solide dans leur chemin de sanctification. D'ailleurs le même Concile Vatican II déclarait que "... la sainte Mère l'Eglise tient pour égaux en droit et en dignité tous les rites légitimement reconnus, et elle veut qu'à l'avenir ils soient conservés et favorisés de toute façon ; le Concile désire que là où c'est nécessaire, ils soient intégralement révisés avec prudence, dans l'esprit de la saine tradition, pour leur donner une nouvelle vigueur en fonction des circonstances et des besoins de notre époque" (Conc. Oecum. Vatican II, Const. Sacrosanctum Concilium, n. 4). L'ancien rite romain conserve donc dans l'Eglise son droit de citoyenneté au sein de la multiformité des rites catholiques tant latins qu'orientaux. Ce qu'unit la diversité de ces rites, c'est la même foi dans le mystère eucharistique, dont la profession a toujours assuré l'unité de l'Eglise, sainte, catholique et apostolique." (HOMÉLIE DU CARDINAL DARIO CASTRILLON HOYOS, Président de la Commission Pontificale "Ecclesia Dei", basilique Sainte Marie Majeure 24 mai 2003)

nasser

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2648
Enregistré le : 16 mai04, 00:19
Réponses : 0

Ecrit le 22 oct.04, 22:48

Message par nasser »

regnatvivus a écrit : Mais où as-tu trouvé que les chrétiens n'adorent pas le Père ? Les chrétiens adorent le Père ! Le premier substantif à apparaître dans le symbole de Nicée-Constantinople est 'Dieu', le deuxième est 'Père'. Credo in unum Deum, Patrem omnipotentem, factorem coeli et terrae, visibilium omnium et invisibilium.

Et à chaque messe nous répétons dans le gloria : Laudamus te, benedicimus te, adoramus te, glorificamus te. Gratias agimus tibi propter magnam gloriam tuam. Domine Deus rex coelestis, Deus Pater omnipotens.

Nous adorons le Père et le Fils, car le Père est le seul vrai Dieu et le Fils est le seul vrai Dieu.

C'est fromage ou dessert même pendant les nuits du ramadan? Je viendrai pas bouffer chez toi...
eh man, je t'explique, car tu as besoin de sagesse, et je veux te montrer le droit chemin afin de ne pas t'égarer comme ceux d'avant toi, alors ecoute bien!

jésus a dit que les vrais adorateurs adoreront le père en esprit et vérité,

jésus a dit, a DIEU seul tu rendras un culte,

jésus adorait que DIEU, il priait DIEU, jeunait pour DIEU, méditait pour DIEU

jésus vous a fortement prévenu de ne rendre un culte qu'a DIEU seul

vous vous rendez un culte a marie, aux saints etc etc...

donc vous êtes contre DIEU et contre son oint

quant a savoir qui est le seul vrai DIEU, tu n'as qu'a ecouter ce que jésus dit en jean ch 17:3

or la vie eternelle c'qu'il te connaisse toi le seul vrai DIEU et celui que tu as envoyé jésus christ

donc la preuve que jésus a dit que seul le père est le vrai DIEU, pas comme toi qui dit que jésus est aussi le vrai DIEU

donc la question qui se pose............. qui a raison toi ou jésus?

certainement jésus n'est ce pas!!!

alors repent toi et ne tourne pas le dos a la vérité lorsqu'elle te vient

regnatvivus

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 89
Enregistré le : 17 oct.04, 01:39
Réponses : 0

Ecrit le 23 oct.04, 02:45

Message par regnatvivus »

Cher Nasser je crains que tu sois légèrement mal-comprenant. S'agit-il juste d'une conséquence réversible d'une carence calorique passagère liée au déplacement de l'heure des repas que vous avez l'humour d'appeler jeûne.

Les vrais adorateurs adorent le Père nous rappelles-tu. Soit en langage plus formalisé : "tu es un vrai adorateur" implique "tu adores le Père". Avec un minimum de logique, un enfant de cinq ans énonce aisément la contraposée : "tu n'adores pas le Père" implique "tu n'es pas un vrai adorateur". Comme je t'ai abondamment prouvé que nous adorions le Père (avec des preuves tirées de la messe : symbole, gloria), ton argument n'a aucun poids.

Tu fais une référence voilée (arrêtez un peu de voiler tout ce qui vous passe sous la main) à l'ordre de Jésus de n'adorer que Dieu seul. Les versets concernés sont Matthieu 4:10 et Luc 4:8.

Pour que tu nous cherches des noises sur ce verset, "tu adoreras Dieu seul", il faudrait que tu prouves que nous adorons quelque chose ou quelqu'un qui a le mauvais de n'être pas Dieu. Nous adorons le Verbe, Fils de Dieu, et tu crois tenir ton argument, mais puisque le Verbe est Dieu (Jean 1:1), ta piètre démonstration s'effondre lamentablement.

Prévoyant cette réponse, tu recommences à nous sortir la batterie de cuisine islamique habituelle pour nous montrer que le Fils de Dieu est un homme (il adorait Dieu, priait Dieu, jeûnait pour Dieu...) Inutile cher ami ignorant des bases mêmes de la religion chrétienne de te donner ce travail. Tu viens de retrouver les bases du christianisme. Non seulement nous savons que le Fils est homme, mais c'est un dogme de foi que "Notre Seigneur Jésus Christ, Fils de Dieu est Dieu et homme, il est Dieu, engendré de la substance du Père avant les siècles, et homme né de la substance de la mère dans le temps ; Dieu parfait, homme parfait composé d'une âme raisonnable et d'une chair humaine ; égal au Père selon la divinité, inférieur au Père selon l'humanité" (symbole d'Athanase). Pour ramener l'argument à ta portée, ce n'est pas parce que le Fils est homme, qu'il n'est pas Dieu, vu qu'il est justement vrai homme et vrai Dieu. Tu peux nous montrer autant de fois que tu veux qu'il est homme, nous approuvons, cela ne prouve pas qu'il ne soit pas Dieu, à moins que tu veuilles interdire à Dieu d'assumer une nature humaine. Mais qui es-tu pour poser des limites à la volonté et à la puissance divine ?

Le culte rendu aux saints est un culte de dulie, celui rendu à la Bienheureuse Mère de Dieu est un culte d'hyperdulie. Dans aucun des cas il ne s'agit d'un culte de latrie. L'adoration n'est donc pas constituée. Nous n'honorons pas Marie et les saints du culte qu'il faut rendre à Dieu seul. Par exemple, personne n'a posé dans l'histoire de l'Eglise cette parole blasphématoire qu'il faille aimer saint Jérôme "plus que son père, son fils et tout le monde", ni que ceux qui entrent au Paradis sont ceux qui obéissent à saint Ursule et ceux qui vont en enfer ceux qui lui désobéissent. Seul Dieu peut exiger cette obéissance aveugle et cet amour exclusif. Nous les devons à Jésus, CAR IL EST DIEU ; Mahomet vous les demande, alors qu'il avoue lui même qu'il n'est qu'homme. Quelles que soient tes réponses à mes deux questions dans le fil de discussion "C'est l'Esprit Saint qui emporte l'homme a Dieu !", tu ne pourras nier que, dans son égarement, le faux prophète vous demande de l'honorer plus que nous n'honorons les plus saints de nos saints. Vous êtes donc très mal placés pour nous donner des conseils sur les cultes licites et illicites.

Notre Seigneur a enseigné "Or la vie éternelle, c'est qu'ils vous connaissent, vous le seul vrai Dieu, et celui que vous avez envoyé Jésus Christ". Pauvre, pauvre Nasser, tu en conclus hâtivement que ce serait "la preuve que jésus a dit que seul le Père est le vrai DIEU, pas comme [moi] qui dit que jésus est aussi le vrai DIEU" (Jean 17:3). Déjà, en toute modestie, il est marqué que le Fils est le vrai Dieu en 1-Jean 5:20 "Nous sommes en ce vrai Dieu, étant en son Fils Jésus Christ. C'est Lui qui est le vrai Dieu et la vie éternelle". Ce n'est donc pas seulement moi, c'est la révélation qui enseigne que le Père est le seul vrai Dieu et que le Fils est pourtant aussi le vrai Dieu. Il n'y a malheureusement contradiction que dans ton esprit embrumé par les privations alimentaires et la lecture quotidienne du coran de Mahomet. Allez, mords à pleines dents dans un gros jambon-beurre et abonne toi à l'Equipe ; après un mois de ce traitement, tu sentiras déjà un amendement significatif de ton état.

Nous croyons que Jésus est "Dieu né de Dieu, Lumière né de la Lumière, vrai Dieu né du vrai Dieu" (symbole de Nicée). Maintenant tu agites fébrilement l'épithète "seul" comme s'il constituait l'arme décisive contre la divinité du Fils. Mais quand saint Paul écrit aux Corinthiens "pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes", aurais-tu l'impiété d'en déduire que seul le Fils est Seigneur et que le Père est exclu de la Seigneurie? Ce verset à lui seul suffirait à montrer que si problème il y a, c'est le lecteur de l'évangile qui en souffre et non l'évangile lui-même.

La foi catholique enseigne : "le Père est Dieu, le Fils est Dieu, le saint Esprit est Dieu, et cependant il ne sont pas trois dieux mais un seul Dieu" (symbole d'Athanase). Selon ton ignorance, Jean 17:3 nierait donc la foi catholique. Mais alors, quelle version corrigée de ce verset agréerait davantage, à tes yeux, un catholique fervent. Comment pourrais-tu rendre la parole de Jésus plus en accord avec le symbole? Fallait-il que Jésus proclame "c'est qu'ils vous connaissent, vous l'un des vrais dieux" ? Tu mesures toi même le ridicule de cette nouvelle version, elle nie directement le symbole : nous croyons qu'il n'y a qu'un seul Dieu. La solution est évidente : "seul" qualifie la divinité, et non l'hypostase du Père. En effet, il y a une différence entre dire "seul le Père est le vrai Dieu", ce que tu comprends mais que Jésus n’a jamais dit, et dire "le Père est le seul vrai Dieu", ce que Jésus a enseigné mais que tu ne comprends pas."il faut entendre que cette déité, la seule, l'unique et la vraie, convient au Père d'une manière telle que le Fils n'en est pas pour autant exclu." (Somme contre les Gentils, IV, 8, 1)

Bon dimanche, je retourne à la vraie vie.

catherine

catherine

Ecrit le 23 oct.04, 03:09

Message par catherine »

Cher regnatvivus, bravo !

Mais, si je comprends très bien tes dires, je crains fort que nasser soit dépassé. Le cerveau d'un musulman est formaté pour comprendre seulement ce que dit mahomet et donc, le coran. Tout ce qui est en dehors et bien, reste en dehors.
Mais, ce n'est pas grave, tu essayes regnatvivus de faire comprendre aux musulmans ce qu'est le christianisme voire le catholicisme et c'est très bien.

nasser

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2648
Enregistré le : 16 mai04, 00:19
Réponses : 0

Ecrit le 23 oct.04, 07:39

Message par nasser »

regnatvivus a écrit :Cher Nasser je crains que tu sois légèrement mal-comprenant. S'agit-il juste d'une conséquence réversible d'une carence calorique passagère liée au déplacement de l'heure des repas que vous avez l'humour d'appeler jeûne.

Les vrais adorateurs adorent le Père nous rappelles-tu. Soit en langage plus formalisé : "tu es un vrai adorateur" implique "tu adores le Père". Avec un minimum de logique, un enfant de cinq ans énonce aisément la contraposée : "tu n'adores pas le Père" implique "tu n'es pas un vrai adorateur". Comme je t'ai abondamment prouvé que nous adorions le Père (avec des preuves tirées de la messe : symbole, gloria), ton argument n'a aucun poids.

Tu fais une référence voilée (arrêtez un peu de voiler tout ce qui vous passe sous la main) à l'ordre de Jésus de n'adorer que Dieu seul. Les versets concernés sont Matthieu 4:10 et Luc 4:8.

Pour que tu nous cherches des noises sur ce verset, "tu adoreras Dieu seul", il faudrait que tu prouves que nous adorons quelque chose ou quelqu'un qui a le mauvais de n'être pas Dieu. Nous adorons le Verbe, Fils de Dieu, et tu crois tenir ton argument, mais puisque le Verbe est Dieu (Jean 1:1), ta piètre démonstration s'effondre lamentablement.

Prévoyant cette réponse, tu recommences à nous sortir la batterie de cuisine islamique habituelle pour nous montrer que le Fils de Dieu est un homme (il adorait Dieu, priait Dieu, jeûnait pour Dieu...) Inutile cher ami ignorant des bases mêmes de la religion chrétienne de te donner ce travail. Tu viens de retrouver les bases du christianisme. Non seulement nous savons que le Fils est homme, mais c'est un dogme de foi que "Notre Seigneur Jésus Christ, Fils de Dieu est Dieu et homme, il est Dieu, engendré de la substance du Père avant les siècles, et homme né de la substance de la mère dans le temps ; Dieu parfait, homme parfait composé d'une âme raisonnable et d'une chair humaine ; égal au Père selon la divinité, inférieur au Père selon l'humanité" (symbole d'Athanase). Pour ramener l'argument à ta portée, ce n'est pas parce que le Fils est homme, qu'il n'est pas Dieu, vu qu'il est justement vrai homme et vrai Dieu. Tu peux nous montrer autant de fois que tu veux qu'il est homme, nous approuvons, cela ne prouve pas qu'il ne soit pas Dieu, à moins que tu veuilles interdire à Dieu d'assumer une nature humaine. Mais qui es-tu pour poser des limites à la volonté et à la puissance divine ?

Le culte rendu aux saints est un culte de dulie, celui rendu à la Bienheureuse Mère de Dieu est un culte d'hyperdulie. Dans aucun des cas il ne s'agit d'un culte de latrie. L'adoration n'est donc pas constituée. Nous n'honorons pas Marie et les saints du culte qu'il faut rendre à Dieu seul. Par exemple, personne n'a posé dans l'histoire de l'Eglise cette parole blasphématoire qu'il faille aimer saint Jérôme "plus que son père, son fils et tout le monde", ni que ceux qui entrent au Paradis sont ceux qui obéissent à saint Ursule et ceux qui vont en enfer ceux qui lui désobéissent. Seul Dieu peut exiger cette obéissance aveugle et cet amour exclusif. Nous les devons à Jésus, CAR IL EST DIEU ; Mahomet vous les demande, alors qu'il avoue lui même qu'il n'est qu'homme. Quelles que soient tes réponses à mes deux questions dans le fil de discussion "C'est l'Esprit Saint qui emporte l'homme a Dieu !", tu ne pourras nier que, dans son égarement, le faux prophète vous demande de l'honorer plus que nous n'honorons les plus saints de nos saints. Vous êtes donc très mal placés pour nous donner des conseils sur les cultes licites et illicites.

Notre Seigneur a enseigné "Or la vie éternelle, c'est qu'ils vous connaissent, vous le seul vrai Dieu, et celui que vous avez envoyé Jésus Christ". Pauvre, pauvre Nasser, tu en conclus hâtivement que ce serait "la preuve que jésus a dit que seul le Père est le vrai DIEU, pas comme [moi] qui dit que jésus est aussi le vrai DIEU" (Jean 17:3). Déjà, en toute modestie, il est marqué que le Fils est le vrai Dieu en 1-Jean 5:20 "Nous sommes en ce vrai Dieu, étant en son Fils Jésus Christ. C'est Lui qui est le vrai Dieu et la vie éternelle". Ce n'est donc pas seulement moi, c'est la révélation qui enseigne que le Père est le seul vrai Dieu et que le Fils est pourtant aussi le vrai Dieu. Il n'y a malheureusement contradiction que dans ton esprit embrumé par les privations alimentaires et la lecture quotidienne du coran de Mahomet. Allez, mords à pleines dents dans un gros jambon-beurre et abonne toi à l'Equipe ; après un mois de ce traitement, tu sentiras déjà un amendement significatif de ton état.

Nous croyons que Jésus est "Dieu né de Dieu, Lumière né de la Lumière, vrai Dieu né du vrai Dieu" (symbole de Nicée). Maintenant tu agites fébrilement l'épithète "seul" comme s'il constituait l'arme décisive contre la divinité du Fils. Mais quand saint Paul écrit aux Corinthiens "pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes", aurais-tu l'impiété d'en déduire que seul le Fils est Seigneur et que le Père est exclu de la Seigneurie? Ce verset à lui seul suffirait à montrer que si problème il y a, c'est le lecteur de l'évangile qui en souffre et non l'évangile lui-même.

La foi catholique enseigne : "le Père est Dieu, le Fils est Dieu, le saint Esprit est Dieu, et cependant il ne sont pas trois dieux mais un seul Dieu" (symbole d'Athanase). Selon ton ignorance, Jean 17:3 nierait donc la foi catholique. Mais alors, quelle version corrigée de ce verset agréerait davantage, à tes yeux, un catholique fervent. Comment pourrais-tu rendre la parole de Jésus plus en accord avec le symbole? Fallait-il que Jésus proclame "c'est qu'ils vous connaissent, vous l'un des vrais dieux" ? Tu mesures toi même le ridicule de cette nouvelle version, elle nie directement le symbole : nous croyons qu'il n'y a qu'un seul Dieu. La solution est évidente : "seul" qualifie la divinité, et non l'hypostase du Père. En effet, il y a une différence entre dire "seul le Père est le vrai Dieu", ce que tu comprends mais que Jésus n’a jamais dit, et dire "le Père est le seul vrai Dieu", ce que Jésus a enseigné mais que tu ne comprends pas."il faut entendre que cette déité, la seule, l'unique et la vraie, convient au Père d'une manière telle que le Fils n'en est pas pour autant exclu." (Somme contre les Gentils, IV, 8, 1)

Bon dimanche, je retourne à la vraie vie.
jean ch 1:1 est un plagiat de philon d'alexandrie, rien a voir avec la parole de DIEU, de plus jésus n'a t'il pas dit:

j'ai dit vous êtes des DIEUX des fils du très haut

DIEU n'a t'il pas dit a moïse :

vois je te fais DIEU pour pharaon et aaron sera ton prophète

le langage biblique a different sens et c'est cela qui vous a egaré, mais quand jésus dit qu'il n'ya de DIEU que DIEU seul, quand il dit que seul DIEU doit être adoré, tu passes outre ce commandement, et donc tu deviens rebelle a la parole de jésus

jésus a dit, si vous m'aimez vous observerez mes commandements, or toi qui n'observe pas ses commandements cela fait de toi que tu ne l'aimes pas ... eh oui mon pote, tel est pris qui croyait prendre

je te mets au défi de me donner un seul passage ou jésus dit de l'adorer et de le prier, un seul, et je te mets au défi de me donner un seul verset ou les apotres ou jean baptiste a adorer jésus, j'en veux un seul

tu ne trouveras jamais, et cela fera de topi un menteur, tu es comme le diable, le père du mensonge

Verrouillé
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 10 invités