Un ver immortel

[inconnu]

La mort faisait donc aussi partie intégrante du plan divin, alors... Car comme meurt l'un, meurt aussi l'autre, et de la même manière !.

Le processus de vieillissement qui conduit l'être vivant à la mort, est exactement le même chez l'homme que chez l'animal !.




Ecclésiaste 3:19
Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; car tout est vanité.

[Coeur de Loi]

Si Dieu voulaient que les animaux soient immortels et le reste, il l'aurait fait, c'est tout.

Mais puisque c'est pas le cas, les humains devenus mortels, sont devenus au même rang que les animaux.

[inconnu]

Je ne dis pas immortel, mais éternel, c-à-d, qu'ils ne mouraient pas avant le péché tout comme l'homme ne devait pas mourir, sinon, nous sommes bien obligés de reconnaître que la mort existait déjà en tant que tel dans le monde avant le péché.

Si les animaux mouraient avant le péché qui cause la mort, c'est que la mort existait avant, c'est obligé.

[Luxus]

Je ne dis pas immortel, mais éternel, c-à-d, qu'ils ne mouraient pas avant le péché tout comme l'homme ne devait pas mourir, sinon, nous sommes bien obligés de reconnaître que la mort existait déjà en tant que tel dans le monde avant le péché.

Si les animaux mouraient avant le péché qui cause la mort, c'est que la mort existait avant, c'est obligé.

Même si Adam était éternel, il n'en restait pas moins mortel. Si Adam avait sauté d'une falaise; ne penses-tu pas qu'il serait mort ? Bien sûr que si. La péché n'était pas forcément nécessaire pour entraîner la mort. Tout corps de chair est corruptible par nature, donc tout être humain et animal est mortel. Maintenant tu as raison quand tu dis que la mort est entré dans le monde après le péché, mais bien évidemment il était question de la mort dû au péché d'Adam. Péché qui se transmet d'humain en humain. Mais maintenant, puisque les animaux ne pèchent pas, quel incidence ce péché à sur eux ? Aucun. Quand l'apôtre Paul dit que la mort est entré dans le monde, il parle de la mort adamique. Mais cette mort adamique ne concerne aucunement les animaux car si les animaux meurent ce n'est pas à cause d'Adam.
La Bible ne parle pas du processus de la mort chez les animaux, c'est que logiquement ce processus était déjà à l'oeuvre en eux dès leur création. D'ailleurs le texte de 2 Pierre 2:12 que je t'ai cité précédemment déclare que les animaux sont " nés par nature pour être détruits. " Ainsi donc, cela signifie qu'ils n'ont jamais été créé pour vivre éternellement.

[inconnu]

Salut Luxus,

Peux-tu me dire "avec la Bible ", stp, à quel moment dans la création, les animaux sont devenus carnivores ???.

[medico]

le mot carnivore n'existe pas dans la bible.

[inconnu]

Je vais poser la question différemment : à quel moment, les animaux se sont mit à s'entre-tuer pour se manger l'un, l'autre, ou, pour être plus clair, à partir de quel moment, ils ont commencé à manger de la viande.

[Luxus]

Salut Luxus,

Peux-tu me dire "avec la Bible ", stp, à quel moment dans la création, les animaux sont devenus carnivores ???.

Avec la Bible, je ne le peux pas vraiment. Mais une chose est sûr c'est que c'est après le péché d'Adam, car à cause de cela, l'homme a perdu l'autorité qu'il avait sur les animaux.

[inconnu]

Tu reconnais qu'à un moment donné, ils ne l'étaient pas "carnivores".

C'est donc bien qu'il s'est passé quelque chose de grave pour les animaux aussi et que leur nature a changé et que la création tout entière a été pervertie par le péché originel, car, la Bible nous dit que toutes les créatures de la terre avant le péché, manger de l'herbe verte. "Végétarien"

Ce qui est pour moi, une claire démonstration de l'implication de l'homme dans la perversion de la création de départ, le péché a tout changé, même pour les animaux qui méritent aussi que justice leur soient rendues !.

[Estrabolio]

Je peux donner une explication personnelle ?
La Création est faite sur la base de grands équilibres où la vie et la mort sont présents à tous les niveaux ! Dans notre monde, il est illusoire de croire qu'à un moment ou à un autre, il n'y ait pas eu de carnivores. Mais il ne faut pas oublier non plus que nous vivons en dehors de l'Eden !
Prenons la Bible : nous voyons un jardin paradisiaque que les humains doivent entretenir et agrandir(Genèse 2:15) 15 Et Jéhovah Dieu prit alors l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour le cultiver et pour s’en occuper(Genèse 1:28) En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : “ Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre. ”
Autrement dit, les humains devaient gérer à la fois les végétaux mais aussi les animaux, il existait donc un écosystème différent du nôtre en Eden et c'est ce système qui devait remplacer celui que nous connaissons à travers les fossiles et notre système actuel.
Si j'en arrive à cette conclusion, c'est que Dieu n'a pas abandonné Son dessein originel et nous dépeint les conditions de l'Eden en Isaïe 11:6-9 6 Oui, le loup résidera quelque temps avec l’agneau, et le léopard se couchera avec le chevreau, et le veau et le jeune lion à crinière et l’animal bien nourri, tous ensemble ; et un petit garçon les conduira. 7 La vache et l’ourse pâtureront ; ensemble se coucheront leurs petits. Et même le lion mangera de la paille comme le taureau. 8 Oui, le nourrisson jouera sur le trou du cobra ; et sur la lucarne du serpent venimeux l’enfant sevré mettra vraiment sa main. 9 On ne fera aucun mal et on ne causera aucun ravage dans toute ma montagne sainte, car vraiment la terre sera remplie de la connaissance de Jéhovah comme les eaux recouvrent la mer."

[Estrabolio]

Tu reconnais qu'à un moment donné, ils ne l'étaient pas "carnivores".

Ceux qui n'étaient pas carnivores sont restés dans le jardin d'Eden....

[Luxus]

Dans notre monde, il est illusoire de croire qu'à un moment ou à un autre, il n'y ait pas eu de carnivores.

Dans le jardin d'Eden, il n'y avait pas de carnivores. Ni Adam et Ève ni les animaux ne l'étaient.

[inconnu]

Désolé Pierre, mais ce n'est pas ce que dit la Bible.

[inconnu]

" Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour " (Gen.1:31)


Genèse 1: 29 Et Dieu dit : Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence : ce sera votre nourriture.

30 Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.

[Estrabolio]

Arlitto, tu ne tiens pas compte du contexte tout simplement (Genèse 1:27-30) 27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa. 28 En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : “ Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre. ” 29 Et Dieu dit encore : “ Voici que je vous ai donné toute végétation portant semence, qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre dans lequel il y a du fruit d’arbre portant semence. Que cela vous serve de nourriture. 30 Et à toute bête sauvage de la terre, à toute créature volante des cieux et à tout ce qui se meut sur la terre, qui a en soi vie d’âme, j’ai donné toute végétation verte pour nourriture. ” Et il en fut ainsi."
Dieu parle donc ici des conditions qui règnent là où est l'homme, en Eden.
Enfin, c'est ma vision des choses et elle n'est pas contraire aux quelques éléments donnés par la Bible