Siddhārtha Gautama (Bouddha) croit il en existence de Dieu ?

Croyances issu des enseignements de Siddhartha Gautama, considéré comme le Bouddha historique.
Règles du forum
Le bouddhisme est une pratique, une philosophie de vie fondée par un sage de l'inde antique vers -600 avant JC, ce sage appelé "Bouddha" ce qui veut dire Éveillé, atteint l'Éveil vers 40 ans puis il enseigna durant toute sa vie, il mourut vers 80 ans en ayant établi une communauté de sa doctrine.
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Re: Siddhārtha Gautama (Bouddha) croit il en existence de Di

Ecrit le 22 sept.14, 09:11

Message par vic »

N. Ismael a dit :Après avoir atteint l’éveil complet, le Bouddha demeura en samadhi pendant quarante-neuf jours.
Ensuite les dieux Indra et Brahma apparurent, et lui offrir respectivement une conque dextrogyre et une roue d’or en lui demandant d’enseigner la voie grâce à laquelle il avait atteint l’éveil.
Tu n'as pas lu ce qu'a dit Dominique Trotignon , les dieux sont considérés comme des vérités relatives dans le bouddhisme et soumis à la mort comme tout être vivant , que tu démontre que Bouddha parle de dieux ne veut pas dire que ce soit le dieu des musulman ou des chrétien , ou un dieu créateur , n'oublie pas que l'inde c'est pas les pays arabes , même l'hindouisme et sa conception sur dieu est très différente , le bouddhisme c'est encore différent , les dieux sont reconnus comme des vérités relatives , ils ne sont pas tout puissant ni omniscients .Le bouddhisme ne reconnait pas le créationnisme .

Dans plusieurs textes, les dieux ne sont en effet pas pris au sérieux, bien qu’évoqués fréquemment comme des accessoires. Il existe même des passages dans lesquels Gautama se moque d’eux. Ainsi, le Kevatta Sutta rapporte comment un moine qui méditait sur une question métaphysique s’adressa à plusieurs dieux et en arriva à interroger Brahmā directement, entouré de sa cour. Sa question était « Où les éléments cessent-ils d’exister et ne laissent plus aucune trace ? ». Ce à quoi Brahma répondit « Je suis le grand Brahma, le suprême, le tout-puissant, le seigneur de toute chose, le créateur, l’ancien, le père de tout ce qui fut et tout ce qui sera ». Le moine répondit alors « mais, je ne vous ai pas demandé si vous étiez tout ce que vous venez de déclarer, mon ami, mais où les éléments cessent d’exister et ne laissent plus aucune trace ». Alors, Brahma le prit par le bras et le tira à l’écart de sa suite pour lui dire : « Tous ces dieux pensent que je sais et que je comprends tout. Par conséquent, je ne donne aucune réponse en leur présence. Je ne connais pas la réponse à cette question, vous feriez mieux d’aller demander à Bouddha ».


Tu fais ta popote comme cœur de loi alors que je te poste l'avis d'un pratiquant bouddhiste spécialiste , c'est le président de l'université europénne de bouddhisme , tu sais quoi toi du bouddhisme ? Cœur de loi il ne connait qu'un seul soutra dans lequel il s'enferme , le soutra du lotus et en plus il fait parti de la secte sokka gakaï non reconnue par le monde bouddhiste .Si tu penses qu'il existe des tonnes de bouddhistes qui croient en ton dieu chrétien ou musulman poses la question sur d'autres forum bouddhistes , tu vas voir leur réponse et si tu arrives à trouver un seul croyant en dieu je te souhaite bonne chance , cœur de loi le sait très bien du reste puisqu'il a fréquenté aussi ces forums que les bouddhistes ne sont pas du tout croyant en dieu et qu'il était le seul .Tu as la chance d'avoir internet et de vérifier , inscris toi sur une de ces forums et poses la question à des maitres zen par exemple qui connaissent les soutras sur le bout des doigts , tu pourras toujours délirer sur tes pseudos connaissances du bouddhisme devant eux .Dis à ces maitres zen qu'ils ne connaissent rien au bouddhisme parce qu'ils vont te donner la même réponse que Dominique Trotignon .Je te trouves les sources d'un pratiquant qualifié sur le net et reconnu comme tel qui répond à la question et toi qui n'y connais rien tu dis savoir mieux que lui , moi je n'ai plus rien à te dire , délires toute seule .Vous nous gonflez à la fin à tout vouloir repeindre selon votre religion et faire du bouddhisme à la sauce musulmane ou chrétienne .Que tu ne reconnaisses pas mes compétences Ok , mais Dominique Trotignon , lui est plus reconnu que toi dans la connaissance du bouddhisme .Quand à cœur de loi il s'est fait virer de tous les forums bouddhistes parce que personne ne reconnait sa vision sur le sujet version sokka gakkaÏ christiano bouddhiste et qu'il est considéré comme un troll quand il parle de bouddhisme sur ces forums , demandes à cœur de lois il est honnête là dessus il avoue ses banissements .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

N.Ismael

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Re: Siddhārtha Gautama (Bouddha) croit il en existence de Di

Ecrit le 22 sept.14, 09:56

Message par N.Ismael »

vic a écrit : les dieux (Indra et Brahma )sont considérés comme des vérités relatives dans le bouddhisme et soumis à la mort comme tout être vivant .
attends mr est ce juste la croyance de Dominique Trotignon ou de tous buddhistes d orient ??
Buddha a til dit que les dieux de l inde ne sont en fait que des vérités ?TU me dira il n a rien enseigné sur la divinité okk Aussi non plus n avait pas nié les dieux si non alors il enseigné la religion et en a parlé ... si je suis prof des math et j enseigne les maths cela ne signifie pas que la médecine n existe pas ou que j en crois pas car c est pas mon domaine
votre problème vous ne différenciez pas entre enseignements de buddha comme neutres sur la question de dininité ET LA CROYANCE DE BOUDDHA LUI MEME VOIR DES PERES DU BUDDHISME QUI CROIENT EN INDRA ET BRAHMA ET AUTRES TRUCS
a suivre c est tard

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Re: Siddhārtha Gautama (Bouddha) croit il en existence de Di

Ecrit le 22 sept.14, 21:17

Message par vic »

N. Ismael a dit :Buddha a til dit que les dieux de l inde ne sont en fait que des vérités ?TU me dira il n a rien enseigné sur la divinité okk Aussi non plus n avait pas nié les dieux si non alors il enseigné la religion et en a parlé ...
Bouddha a simplement dit que ce genre de croyance amenait une paresse dans la voie et n'amenait pas à la connaissance ultime .
Ce que je dis est particulièrement évident quand tu es pratiquant , le bouddhisme vise à dénouer les liens ( on parle souvent de détachement), alors que les religions cherchent à en créer avec leur dieu .
Le bouddhisme c'est la doctrine de la voie médiane , ça veut dire que si un chrétien veut pratiquer le bouddhisme cela l'amènera a devenir un pratiquant très modéré dans sa foi , c'est possible de concilier les deux , mais si le pratiquant bouddhiste qui est chrétien en même temps entretien une foi trop fervente avec le christianisme ça va forcément courcircuiter ses efforts de pratique avec le bouddhisme et rendre cela inconciliable .
D'autres part le bouddhisme est un problème vis à vis de la thèse créationniste parce que si un pratiquant chrétien s'attache à une thèse , quelle soit n'importe laquelle le bouddhisme à travers la pratique va créer un détachement vis à vis d'elle .
Donc le pratiquant de ces deux religions va se trouver tiraillé entre les deux religions , il devra trouver alors une sorte de voie médiane qui sera d'être ni vraiment pour l'une ni vraiment pour l'autre , ce qui n'est pas un problème pour le bouddhisme en soi qui prône la voie médiane mais pas forcément conciliable pour la pratique du christianisme , parce que le pratiquant devra se résoudre à s'en tenir à être une sorte de demi chrétien , ayant une demi foi .
En gros il devra croire en la création sans y croire (voie médiane) , croire en dieu sans y croire ( voie médiane) etc ......
Croire en dieu sans y croire c'est ce que ressentait bouddha , c'est pour ça qu'il ne prenait pas parti , c'est conforme à la voie médiane qu'il prônait dans sa doctrine , mais un chrétien peut il devenir un demi chrétien ? Là est tout la question .
Un bouddhiste peut devenir un demi bouddhiste sans trop de problème , c'est même ce qui est préconisé , mais pour un chrétien devenir un demi chrétien ça n'a plus beaucoup de sens .
Le Bouddhisme c'est plutôt une voie de modération dans ses avis , je ne suis pas sûr que le pratiquant chrétien tiendrait vraiment le choc très longtemps .
Quand à cœur de loi , en fait il n'est pas Bouddhiste , la sokka Gakkaï est une secte non reconnue par l'union bouddhiste de France et l'union bouddhiste europénne .
La particularité de la sokka gakkaï c'est qu'il ne pratiquent pas la méditation et donc comme ça n'est pas bouddhiste .Il ne pratiquent que la récitation d'un mantra inventé par le fondateur de la secte qui est Nichiren , aucune méditation et rien qui ne soit enseigné par Bouddha .Donc c'est une secte qui ne fait que se revendiquer bouddhiste c'est tout mais qui ne l'est pas et n'ait pas reconnu comme Bouddhisme par l'ensemble de la communauté bouddhiste dont ils ne font pas parti .
Oui cœur de loi peut faire des mélanges puisque Nichiren le fondateur de cette secte faisait déjà abondamment n'importe quoi, pourquoi ne pas s'arrêter en si bon chemin .
Pourquoi pas enseigner que bouddha dansait le sirtaki aussi il n'y a pas de limite au n'importe quoi quand on y met une vraie bonne volonté . "C'est en faisant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui " Rémy Gaillard :mrgreen:
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Siddhārtha Gautama (Bouddha) croit il en existence de Di

Ecrit le 22 sept.14, 23:08

Message par N.Ismael »

MR VIC
FAIS MOI PLAISIR ET DONNE MOI DES LIENS POUR TELECHARGER LES PREMIERS TEXTES SAINTS DE BOUDDHAS
CAR j aime connaitre le bouddhisme a travers ses sources et pas a travers les médias et les journeaux ou tes copies collés
merci
je viens juste de télécharger "Sutras essentiels du canon bouddhique"(Avec références)Compilation proposée par Gilles PRIN de 346 pages
et me dire la place de ce livre dans l enseignement bouddhique
merci de nouveau

vic

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Re: Siddhārtha Gautama (Bouddha) croit il en existence de Di

Ecrit le 22 sept.14, 23:42

Message par vic »

N.Ismael a écrit :MR VIC
FAIS MOI PLAISIR ET DONNE MOI DES LIENS POUR TELECHARGER LES PREMIERS TEXTES SAINTS DE BOUDDHAS
CAR j aime connaitre le bouddhisme a travers ses sources et pas a travers les médias et les journeaux ou tes copies collés
merci
je viens juste de télécharger "Sutras essentiels du canon bouddhique"(Avec références)Compilation proposée par Gilles PRIN de 346 pages
et me dire la place de ce livre dans l enseignement bouddhique
merci de nouveau
La place du livre " sutras essentiels du canon bouddhique" , ben je ne sais pas ça à l'air d'être une compilation de soutras le livre que tu me cites , je ne peux pas savoir quels sont les soutras que le compilateur (Gilles Prin) a selectionné , vu que c'est toi qui m'en parle et que je ne connais pas cet ouvrage .

Sinon sur le forum j'avais déjà mis en ligne le Soutra du cœur , c'est le soutra le plus important dans le bouddhisme , il est central dans le zen et il est souvent récité .
De plus il a l'avantage d'être ultra court .

http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 28790.html

Je viens de poster le sutra du diamant :

http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 31103.html

Ce sont des soutras centraux du Mahayana , ce sont les classiques qu'il faut connaitre quoi pour un mahayaniste .

Tu verras que le bouddhisme c'est le détachement de tout point de vue , et que le détachement de tout point de vue serait difficilement conciliable pour un chrétien qui voudrait vivre la religion chrétienne .Est ce qu'un chrétien serait prêt à penser que dieu n'est pas plus existant que non existant , que la création n'existerait pas plus que l'incréation , que dieu n'est pas plus tout puissant que non puissant ,que dieu n'aurait pas plus de but pour l'homme que de non but .....?
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Siddhārtha Gautama (Bouddha) croit il en existence de Di

Ecrit le 23 sept.14, 00:56

Message par Coeur de Loi »

vic a écrit :Sinon sur le forum j'avais déjà mis en ligne le Soutra du cœur , c'est le soutra le plus important dans le bouddhisme , il est central dans le zen et il est souvent récité.
Non, c'est le soutra du Lotus le plus important selon le Bouddha, preuve :

Chapitre 11 du soutra du lotus :

"Mais ce discours se nomme
le premier de tous les discours;
celui qui porte ce discours,
porte le corps même du Vainqueur."
La vérité = la réalité

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Re: Siddhārtha Gautama (Bouddha) croit il en existence de Di

Ecrit le 23 sept.14, 02:39

Message par vic »

Cœur de loi a dit :Non, c'est le soutra du Lotus le plus important selon le Bouddha, preuve :

Chapitre 11 du soutra du lotus :

"Mais ce discours se nomme
le premier de tous les discours;
celui qui porte ce discours,
porte le corps même du Vainqueur."
Ca y est le v'là reparti il s'est fait viré de tous les forums bouddhistes à cause de ça , mais dans tous les soutras utilise ce genre de phrase apparenté , c'est une façon de parler c'est tout .Pas de quoi monter une secte comme la sokka gakkaï là dessus et éliminer tout autre étude des autres sutras en faisant une adoration d'un seul soutra et une dévotion d'un texte , c'est stupide .
D'autres part ce soutra est totalement incompréhensible pour un débutant et d'ailleurs pour cœur de loi aussi , parce que si il avait consulté les autres soutras il se serait rendu compte qu'être chrétien et bouddhiste c'est purement incompatible , analyser un soutra en refusant de connaitre les autres ça donne une déformation , une vue dévoyée .
Modifié en dernier par vic le 23 sept.14, 02:42, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Siddhārtha Gautama (Bouddha) croit il en existence de Di

Ecrit le 23 sept.14, 02:42

Message par indian »

vic a écrit :
Est ce qu'un chrétien serait prêt à penser que dieu n'est pas plus existant que non existant , que la création n'existerait pas plus que l'incréation , que dieu n'est pas plus tout puissant que non puissant ,que dieu n'aurait pas plus de but pour l'homme que de non but .....?

Il le faudrait... je penses...
Moi-même catholique et ''faux-chrétien'' comme dirait CDl... je l'ai cette réflexion...ce questionnement... cette recherche...

Question de simplement s'ouvrir réellement l'esprit, méditer sur le véritable sens des choses... trouver la vérité au dedans de soi... chercher continuellement et ne pas rester figer dans ses dogmes... dans le statu quo...


Je ne suis pas d'accord avec tes propos plus haut vs la demi-foi...
Au contraire... plus je réfléchis, moi qui m'étais éloigné du christianisme... plus je m'approche de Jésus... de Muhammad en plus (à ma grande surpise je l'avoue)... de Bouddha aussi c'est certain par ma méditation en joggant, par mes réflexion basées sur le moment présent...et de Bahaullah qui vient en quelque sorte réhabilité et réunir tous ceux là...
(mais ce bout vs la foi Bahaie... c'est à moi uniquement... je ne veux pas vous importuner avec ça... ce n'est que mon propre cheminenetm personnel)


Il y a tellement à découvrir dans toutes ces religions... toutes m'apparaissent comme sensé... toutes ont apporter des outils pour être...
Quelle chance incroyable ont eu ceux qui ont rencontré Bouddha... de pouvoir avoir un tel maître...
J'imagine qu'eux ont trouver un sens au propos de Bouddha... est-ce que les gens du moyen-orient aurait pu recevoir un tel message à leur époque??? Est-ce que les Indiens d'Amérique auraient accepter les messages de Jesus, de Mahomet, de Moise, de Bouddha ??? :o

J'imagine que ceux qui mettent Bouddha dans leur vie sont prêt à le faire... à voir le sens de ce qu'il révèle...
Comme tous les autres vs celui qu'ils acceptent ailleurs...

Pour revenir à la quesiton initiale...
Bouddha croyait-il en l'existence de dieu...?
Je la poserai plutôt ainsi...

Croyait-il en une ''force'' au-dessus de tout?

Peut-être peux-tu nous éclairer... pour m'aider à mieux connaitre Bouddah
merci
David
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Siddhārtha Gautama (Bouddha) croit il en existence de Di

Ecrit le 23 sept.14, 02:52

Message par vic »

Indian a dit :Pour revenir à la quesiton initiale...
Bouddha croyait-il en l'existence de dieu...?
Je la poserai plutôt ainsi...

Croyait-il en une ''force'' au-dessus de tout?
Dans la bouddhisme rien n'a d'existence propre et n'est vraiment au dessus de tout .Tout est vacuité .

« Selon le bouddhisme, tout est en essence vacuité (śūnyatā), tant le samsâra que le nirvāṇa. Śūnyatā ne signifie pas “vide”. C'est un mot très difficile à comprendre et à définir. C'est avec réserve que je le traduis par “vacuité”. La meilleure définition est, à mon avis, “interdépendance”, ce qui signifie que toute chose dépend des autres pour exister. [...] Tout est par nature interdépendant et donc vide d'existence propre. »Ringou Tulkou Rimpotché

C'est l'égo qui se croit au dessus de tout , si un tel créateur qui se croit au dessus de tout existait il manquerait terriblement d'humilité et de sagesse .
Modifié en dernier par vic le 23 sept.14, 03:06, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Siddhārtha Gautama (Bouddha) croit il en existence de Di

Ecrit le 23 sept.14, 03:06

Message par Coeur de Loi »

Les autres soutras de disent pas ça ! seul le soutra du Lotus parle clairement que c'est le plus important.

Extrait du chapitre 23 du soutra du lotus (version du chinois) :

"De même encore que, dans la multitude des étoiles, c'est la divine lune qui est primordiale, ainsi en est-il de ce livre du lotus de la Loi, qui est le plus lumineux des milliers de millions de myriades de textes et enseignements. De même que l'Éveillé est roi des enseignements, ainsi en est-il de ce livre, qui est roi des textes canoniques."
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Re: Siddhārtha Gautama (Bouddha) croit il en existence de Di

Ecrit le 23 sept.14, 03:10

Message par vic »

Coeur de Loi a écrit :Les autres soutras de disent pas ça ! seul le soutra du Lotus parle clairement que c'est le plus important.

Extrait du chapitre 23 du soutra du lotus (version du chinois) :

"De même encore que, dans la multitude des étoiles, c'est la divine lune qui est primordiale, ainsi en est-il de ce livre du lotus de la Loi, qui est le plus lumineux des milliers de millions de myriades de textes et enseignements. De même que l'Éveillé est roi des enseignements, ainsi en est-il de ce livre, qui est roi des textes canoniques."
Tu me fais penser à une personne qui pense que la feuille d'un arbre est supérieure parce qu'elle couronne l'arbre et est au sommet et ce faisant devient plus importante que les racines , ça n'est pas parce que bouddha disait qu le sutra du lotus était le roi des soutras qu'il ne dépendait pas dans un rapport interdépendant des autres textes , du reste bouddha n'a jamais hiérarchisé les choses , pas même lui même , on le voit dans le soutra du diamant ou il explique qu'un vrai bouddha est un non bouddha .
Ce que tu fais c'est idôlatrer un texte au lieu de contempler comme le ferait bouddha sa nature de vacuité .
Dans le bouddhisme , rien n'est au dessus ou en dessous de rien , telle est la voie médiane , tout est interdépendance .
Oui je le répète dire que c'est le roi des soutras canoniques est une façon de parler , la feuille n'est pas supérieure au racine , elle n'est que le couronnement .
L'interdépendance tu connais, l'interdépendance des textes tu connais ?
Modifié en dernier par vic le 23 sept.14, 03:48, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Siddhārtha Gautama (Bouddha) croit il en existence de Di

Ecrit le 23 sept.14, 03:29

Message par Coeur de Loi »

vic a écrit :Sinon sur le forum j'avais déjà mis en ligne le Soutra du cœur , c'est le soutra le plus important dans le bouddhisme.
Bizarre, tu me fais la leçon qu'il n'y a rien d'important alors que tu disais comme moi pour un autre soutra... :roll:
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Re: Siddhārtha Gautama (Bouddha) croit il en existence de Di

Ecrit le 23 sept.14, 03:50

Message par vic »

Cœur de loi a dit :Bizarre, tu me fais la leçon qu'il n'y a rien d'important alors que tu disais comme moi pour un autre soutra... :roll:
Non il n'est pas plus important que le soutra du cœur , ou soutra du dimant ou d'autres soutra , dans le bouddhisme rien n'a plus d'importance que tout , tout est interdépendance .
Le Bouddhisme n'est pas livresque , il ne place pas les textes comme plus importants que la pratique et en terme de pratique le soutra du lotus ne donne pas plus d'infos que les autres soutras , même plutôt moins c'est d'ailleurs pour ça qu'il n'intéresse pas beaucoup les pratiquants assez souvent .
Du reste on le voit , ta secte en adorant ce soutra a été conduit à penser qu'il fallait arrêter de méditer et simplement idôlatrer ce texte .
Modifié en dernier par vic le 23 sept.14, 03:55, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Siddhārtha Gautama (Bouddha) croit il en existence de Di

Ecrit le 23 sept.14, 03:54

Message par Coeur de Loi »

D'accord, donc selon ton interprétation, un soutra n'a pas plus d'importance qu'un autre.

Donc selon la logique, tu as fais une erreur dans ton raisonnement en disant que "le Soutra du cœur, c'est le soutra le plus important dans le bouddhisme."

Merci qui ? :mrgreen:
La vérité = la réalité

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Re: Siddhārtha Gautama (Bouddha) croit il en existence de Di

Ecrit le 23 sept.14, 03:56

Message par vic »

Coeur de Loi a écrit :D'accord, donc selon ton interprétation, un soutra n'a pas plus d'importance qu'un autre.

Donc selon la logique, tu as fais une erreur dans ton raisonnement en disant que "le Soutra du cœur, c'est le soutra le plus important dans le bouddhisme."

Merci qui ? :mrgreen:
Oui , j'ai tapé vite , le soutra du cœur c'est le plus connu et le plus étudié , c'est ce que j'ai voulu dire et que j'ai mal expliqué .
D'accord, donc selon ton interprétation, un soutra n'a pas plus d'importance qu'un autre.
Oui c'est un ensemble .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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