Preuves de l'existence de Dieu

[Alliance]

Bonjours foilogic

Recherche si tu n'ai pas un enfant indigo. Si tu ne sais pas ce que c'est fait des recherches sur internet. Sa répondra peut être à toute les questions que tu te pose. Moi sa ma fait comprendre enfin qui j'étais, et pourquoi j'avais des pouvoirs surnaturel et pourquoi je me sentais si différent par rapport à mes camarades et au gens qui m'entourais.

Bisous

[sun]

Salut foilogic,

Je t'encourage sur le chemin que tu empruntes ...tout ce que je voulais dire c'est d'être vigilant surtout lorsque l'on fait des mantras . A mon avis derrière toutes paroles ou actions ,il y a une pensée derrière .Et cette pensée est la racine de la réalité que tu crée, aussi combien de fois est l'effet d'une parole ou un acte répétées plusieurs fois?
Donc vigilance et attention sont nécessaires.


En ce qui concerne la question de l'effort, je crois qu'on s'est compris.
Mais Il m'apparait tout de même que ,par rapport au contexte du sujet soulevé par Lumine , que nous recherchons avec méthode une "preuve" de l'existence de choses qui nous échappent bien entendu ,communément, car il s'agit bien de cela.

En effet ,on peut se poser la question POURQUOI rechercher une PREUVE DES PHÉNOMÈNES EXTÉRIEURES surtout sur la question de DIEU?

Si nous méditons sur cette question ,il s'avère que nous trouvons une réponse après avoir remonté tous les miroirs de nos pensées ,qu'il s'agit d'un MANQUE .Ceci dit on a toujours un "manque" mais faire des "efforts " dans ce sens c'est simplement accentuer ce manque insconciemment ou consciemment .
C'est pour cela que la SATISFACTION et l'ACCEPTATION sont quelques critères pour pouvoir prétendre à la paix.

Toute lutte est vaine ,car LUTTER veux dire qu'il y a un PROBLÈME , S'ACCROCHER veut dire que l'on a PEUR, DEMANDER veut dire que l'on a un MANQUE.

Par contre si tu sais que Dieu existe par exemple ,pourquoi rechercher une preuve extérieure? bien que derrière il puisse avoir de bonnes intentions
afin d'aider l'autre ....il en ressort que la personne qui suit cette démarche cherche à CONVAINCRE proportionnellement à l'intensité de son action.
Et chercher à convaincre ,c'est chercher à S'ACCROCHER à quelquechose et cela dissimule une certaine PEUR, un MANQUE.

Mais si tu sais intérieurement une chose ,c'est que tu en as la "preuve" alors cela est largement suffisant.
Tu peux donc annoncer LA BONNE NOUVELLE , tu peux l'annoncer, tu peux la partager mais tu ne chercheras pas à convaincre en donnant des "preuves" ,j'entend par là des preuves que l'on dit irréfutables .Tu peux parler de TES preuves ,autre contexte veux dire qu' en procédant ainsi ,tu
cherches à te convaincre.Bien entendu on parle dans le contexte des choses qui dépassent la compréhension commune.

L'AUTRE ET NOTRE REFLET , chercher à convaincre L'AUTRE veut simplement dire que nous cherchons à nous convaincre .

Tu connais le pit-bull ? la plupart d'entre nous sont des pit-bulls ... et oui car ils ne lâchent pas PRISE.
Cela parait un peu dur , mais sur un plan d'objectivité proche de celui de DIEU ,c'est ce que l'on verra de l'homme...

Il a ,mais il demande ...
Il a ,mais il cherche....
Il est,mais il a peur...
Il est ,mais il doute ....

A coup sûr et je te le dis ,le LÂCHER PRISE ,L'ABANDON ,L'ACCEPTATION ET LA SOUMISSION sont des manifestations directes de celui qui recherche la PAIX.

Nous pouvons le savoir ou pas , mais agir tout comme .C'est pour cela que
Nous devons y coupler à ces derniers de L'ATTENTION ET DE L'OBSERVATION.

Mais alors à quoi sert l'Univers extérieur ,à quoi sert l'autre ? ce processus permet de Nous montrer la RELATIVITÉ des choses,entre NOUS dans le TOUT . l'ACTION , est donc ce qui permet de dire que l'on reconnait l'arbre à son fruit.
L'action est une des manifestations de l'être , on peut sentir ,voir et dire :

Oui ,cette personne est compassion ,parcequ'on l'a vu en action ....
Oui, cette personne est amour parcequ'on l'a vu en action ....

Mais ce qu'il faut comprendre de ce PROCESSUS ,c'est que l'autre est notre reflet .
NOUS sommes UN .... Dans un premier temps cherchons et décidons qui Nous sommes ou qui Nous désirons être ,ensuite Nous avons la bénédiction de DIEU pour AFFIRMER qui Nous prétendons être .

Nous sommes Amour , ceci implique que nous faisons DON ,PARTAGE , que Nous acceptons l'AUTRE quel qui soit ,ainsi il n'y a pas une attitude comme chercher à CONVAINCRE ,car il n'y a pas de place pour cela .

Car Nous voyons la raison profonde du PROCESSUS ÉTERNEL qu'est DIEU.

[foilogic]

Bonjour Alliance,

La question s'est en effet posée,
à la suite de tests que j'ai passés à l'âge de 10 ans.
Mais sur un forum on est souvent mal compris.
Il vaut mieux ne pas risquer de passer pour un
«illuminé» au sens péjoratif du terme.

Idem, sur les joues...

-------------------------------------------
Salut Sun,

J'ai longtemps pensé comme toi,
- au sujet des phénomènes spirituels -
que la pensée était toujours prépondérante.
Mais ce n'est pas forcément le cas,
parce que le «mental» ordinaire est moins efficient
que les aspects supérieurs de ton être.
Or les mantras «<B>sérieux</B>» sont comme les prières,
porteurs de significations positives:
de ce fait <B>ils protègent</B> de ce que tu sembles redouter,
et le danger serait plutôt de ne pas en réciter, par exemple
avant de s'aventurer en des lieux fort imprégnés de haine.

Je n'ai guère pratiqué cette technique sonore.
Je l'ai mentionnée parce que j'ai fréquenté des gens
qui ont bien réussi à se purifier par ce moyen-là.
<B>Aucune entité malsaine ne peut te perturber
dès lors que tes couches de conscience les plus hautes sont actives</B>.
On devient alors extrêmement calme, et plus lucide.
Evidemment, si tu ouvres tes chakras du bas en fermant ceux du haut...
C'est pourtant (quasiment) ce que tout le monde fait
pendant les relations sexuelles!
Alors, pas de blabla pour impressionner les gens!

Sans mantra ni prière, ceux qui se contentent
d'exprimer des pensées d'amour et de reconnaissance
ne réussiront guère à sortir d'un cadre intellectuel:
donc ils auront beaucoup moins progressé
que ceux qui mettent en oeuvre une technique + puissante.
Cependant je ne prétends pas que l'exercice soit inutile, au contraire.
Il y a 35 à 40 ans, je me suis penché sur des lectures
à la Krishnamurti, ou du même tonneau que tes propos,
et qui sont souvent fort judicieuses,
mais qui manquent de sens pratique.
Jamais aucun de ces auteurs n'a bien différencié:
• d'une part, nos aspirations supérieures;
• d'autre part, les automatismes primitifs.
En conséquence, on confond la recherche de sens
avec la peur instinctive de manquer de vie.

Pourtant, je suis d'accord avec ce que tu dis.
Mais il serait temps de s'aviser que ça n'a guère de prise
sur les gens qui s'entassent autour des terrains de foot
ou dans les boîtes de nuit.
Il n'est pas très utile de convaincre ceux qui sont déjà convaincus
de l'existence de Dieu, mais en revanche
il serait bien utile de clarifier les consciences.
La plupart des croyants sont incapables de pensées claires et précises.
Ils véhiculent des poncifs, leurs arguments sont flous.
Ils sont responsables d'une grande pagaille,
parce qu'ils s'appuient sur des sentiments équivoques:
les «questeurs» commettent souvent l'erreur
de mépriser les choses intellectuelles
à cause des remarques comme celle que j'ai faite
tout au début de ce message, à propos du "mental".
Du coup, bien des auteurs ont rejeté avec insistance
les activités intellectuelles que j'estime indispensables.
Résultat: incompréhensions nombreuses,
croyances naïves, erreurs en tous genres,
il y a de quoi préférer le monde des athées
souvent plus perspicaces.

Or pendant que certains s'essaient béatement à la méditation,
il en existe d'autres, <B>aux idées biscornues</B>,
qui vont peut-être polluer l'océan avec des déchets nucléaires.
D'autres encore vont déclencher des guerres, etc...
toujours à cause de la confusion instinctive entre l'être et l'avoir.

Ce forum est utile, non pas en raison d'un enjeu métaphysique,
mais parce qu'il est important de s'occuper d'un problème crucial,
cet enjeu philosophique dont dépendra <B>le sort de la Terre</B>.

Avec mon site j'essaie d'aider à clarifier les pensées,
mettre en évidence les <B>observations concordantes</B>,
mentionner les <B>expériences reproductibles</B>...

Mais il faut que j'abrège.

Amicalement,

Jacques NOWAK (auteur du site: LA LOGIQUE DE LA FOI)

[sun]

Salut foilogic,


On arrive justement à l'endroit où chacun prend des directions différentes...

Comprend que je n'ai rien contre les mantras et les prières...
C'est l'approche qui différe ,je pense qu'une prière ou un mantra récité pour une demande et l'affirmation d'un manque, et en récitant ainsi plusieurs fois, tu cristallises ce manque....

Mais tous mantras ou prières récités en termes de gratitudes avec la foi ,a des effets importants.

je n'ai rien contre l'intercession des esprits ou autres êtres ,mais je ne focalise pas dessus ,le POINT IMPORTANT c'est évoluer au point d'avoir la conscience d'être ce que je suis ,en réalité ce que Nous sommes.

Et pour ce faire ,je crois qu'il ne FAUT PAS DIVISER croire qu'il faut un être entre moi et DIEU ,ceci suppose que j'AFFIRME que je suis loin de LUI !!!
Tellement que sans cette intercession ,je ne pourrai pas être proche de DIEU.
C'est pour cela que le UN tient une place très importante dans ma démarche.Et d'ailleurs toutes les religions monothéistes l'enseignent ...bien que....

Cependant tu dis:

Sans mantra ni prière, ceux qui se contentent
d'exprimer des pensées d'amour et de reconnaissance
ne réussiront guère à sortir d'un cadre intellectuel:
donc ils auront beaucoup moins progressé

Je ne sais pas ce que tu entends par progresser .... mais l'exemple de siddhartha GAUTAMA (le Bouddha) est le cheminement d'un être qui a fait fi de toutes croyances aux départ ..d'ailleurs ,il a nié l'existence de démons ,ou du moins leur pouvoir sans les combattre .On dit même que :"...Le Bouddha a bien insisté sur le fait qu'il n'était ni un dieu, ni le messager d'un dieu et que l'illumination n'était pas le résultat d'un processus ou d'un agent surnaturel, mais plutôt le résultat d'une attention particulière à la nature de l'esprit humain, et qu'elle pourrait être redécouverte par n'importe qui pour son propre profit : tout être sensible possède en lui la nature de Bouddha qui est la véritable nature de l'esprit...."
Mais pourrons nous dire qu'il n'a pas progressé spirituellement?

Il est arrivé à cet état par la méditation ,comprend que je suis juste entrain de te dire qu'il y a divers chemins ,ce qui est merveilleux c'est que chacun prend le chemin qui le reflète.....

C'est LA VIE voilà tout.

[foilogic]

Bonjour Sun!

Je suis respectueux du bouddhisme.
Mais quand je te parle d'activer nos <B>aspirations supérieures</B>,
tu me dis que ça va cristalliser un manque!
Or cet écueil présumé ne concerne éventuellement
que les couches de conscience <B>les plus basses</B>,
celle du désir notamment, dont Bouddha dénonçait les travers.

Effectivement, si on reste au stade des gesticulations instinctives
de ceux qui se trémoussent parce qu'ils prient en chantant,
cette forme de prière risque de fortifier les instincts chaotiques
et de semer la <B>confusion</B> en valorisant les tendances primitives.
Mais la noblesse de certains chants majestueux
permettra à certains (moi je ne chante pas!) de s'élever
en se connectant à des entités réputées efficaces
compte-tenu des <B>expériences reproductibles</B>
auxquelles se réfèrent humblement les religions:
étant donné le niveau général sur terre,
ce n'est pas une barrière, mais un tremplin!
Mais il est vrai que certains adoptent une attitude rampante
qui risque de les abaisser au lieu de <B>glorifier leurs potentialités</B>,
donc tu as bien fait d'en faire la remarque.

Cependant ceux qui pratiquent les mantras
ne sont pas du genre à se flageller
au lieu d'aspirer à l'authenticité.
Ils <B>renforcent</B> plutôt l'aptitude à se connecter
aux domaine des <B>valeurs les plus élevées</B> de la spiritualité.
La technique indiquée par Edgar Cayce permet
tout bonnement de <B>se relier à Dieu</B>,
(donc à ses forces créatrices) et non pas à des intermédiaires.
En fait, le lien est déjà là en permanence,
mais il convient d'<B>amplifier</B> ce processus vital
grâce à une technique enthousiasmante,
qui vise ni plus ni moins que l'accès à une authenticité telle
qu'il paraît que ça permet de rajeunir le corps physique!
Il s'agit de produire les vibrations sonores <B>fondamentales</B>
qui semblent exprimer le nom de Dieu dans un langage
ancien d'environ 50 000 ans...
(J'ai déjà cité un livre à ce sujet sur ce forum)
En l'essayant j'ai compris quelquechose qui
n'a pas été expliqué dans les «lectures» du médium:
faites des séances d'au moins une heure,
vous m'en direz des nouvelles!

Tu vois bien que nos esprits s'orientent dans le même sens,
celui de l'uni-vers, permettant à la Terre et au ciel de collaborer.
Mais si on attend que l'eau de l'Esprit-saint vienne embellir notre âme,
comme le fait l'eau de mer pour polir les galets,
il nous faudra compter sur des centaines de milliers d'années,
à moins de recourir à des techniques pour <B>accentuer</B> le processus.
Or nous sommes en situation d'<B>urgence</B>, et il se pourrait
que notre planète ne soit bientôt plus en mesure
d'accueillir les bonnes âmes bouddhistes qui voudraient se réincarner.

Quand on progresse, on perçoit que l'esprit est pour nous une énergie
tout en constituant une source de conscience appelée à se transcender.
Cette force emprunte des <B>canaux qu'il est important de déboucher</B>.
C'est à ce nettoyage pressant que conduit le progrès spirituel,
sa transcendance allant de pair avec l'authenticité lucide.
Si tu consultais sur mon site les textes que j'ai rédigés
(en expliquant la différence entre foi et croyance,
http://site.voila.fr/foilogic/croyance.html#bottom
entre attachement et <B>vraie vie</B>
http://site.voila.fr/foilogic/vraievie.html#bottom
et en mentionnant l'existence de nos multiples couches de conscience)
tu ne dirais plus:

Je ne sais pas ce que tu entends par progresser (<B>Sun</B>)

<B>J'ai longuement expliqué que le progrès de la conscience
exige celui de sa cohérence: c'est le propre de l'authenticité</B>.
Et j'ai expliqué que nos incohérences constituent l'inconscient:
nous devons les élucider, à moins d'opter pour la mauvaise foi.
Certains comptent sur des ablutions à l'eau de pluie,
moi je préconise le Karcher pour se débarbouiller.
Ajoute à cela la <B>formule</B> d'un bon détergent,
celui de la connaissance de soi, (donc des réflexes instinctifs)
et le travail sera plus efficace pour purifier les voies spirituelles.

Note bien que je n'ai pas révélé ma technique personnelle.
Il est utile, comme tu viens de le faire,
d'indiquer certaines erreurs possibles: je n'y manque pas sur mon site,
et j'explique les raisons de tels ou tels préceptes
dont l'incompréhension fait croire aux athées
que les idées religieuses ne reposent que sur des croyances immatures.

Pourquoi? Parce qu'un matin les gens risquent de se retrouver
dans <B>une situation bien pire que celle d'un 11 septembre</B>...
En abordant (sur ce forum) le thème de l'existence de Dieu,
ma préoccupation n'est donc pas de comparer
les méditations et prières des uns et des autres.

Mon intervention se justifie par l'importance du contexte actuel.
L'humanité se trouve dans un double virage,
avec deux tendances (voire plus) qui se croisent dangereusement.
Cette situation d'<B>urgence</B> ne semble pas retenir ton attention!
On ne peut pourtant pas espérer vivre en harmonie
si on se met en porte-à-faux par rapport à l'uni-vers.

Amicalement,

Jacques NOWAK (auteur du site: LA LOGIQUE DE LA FOI)

[sun]

Salut Foilogic,

Tu dis:

...avec deux tendances (voire plus) qui se croisent dangereusement.
Cette situation d'urgence ne semble pas retenir ton attention!

Mais si justement !!!c'est pour cela que je te disais que je ne me focalise pas sur sur des questions comme des êtres ,ou esprit intercesseurs mais plutôt sur Nous ,car c'est le moteur de mon ACTION.

Et ta réponse réconforte la mienne ,car Nous nous devons d'avancer vers une nouvelle conscience il y a déjà des prémices ,mais il y a encore à faire afin de réaliser de grandes choses et d'éviter des événements désastreux qui ne tarderons pas à se manifester ,si nous ne faison rien.

Et encore une fois je partage toutes techniques de purifications les chants sonores ,mantras et prières lorsque que ce sont des éloges ,des louanges et des gratitudes ,seulement dans ces cas là....le reste ne m'intéresse pas .

Mais comme tu l'a si bien dit cela n'est pas important ,on peut peut-être ne pas partager les mêmes points de vues sur les méthodes de purification.
Mais on est d'accord qu'il faut un grand élan de l'humanité pour atteindre assez rapidement un état supérieur .....
Je prendrai le temps de lire ton site ,pour avoir une idée plus juste ,de ce que tu crois .....

Encore une fois ,je t'encourage et j'encourage tous ceux qui participent pour la paix et l'évolution spirituelle dans le monde.

[sun]

Salut ,

En fait ,je n'ai pas envie de faire peur aux gens ou de paraitre apocalyptique....mais il y a des signes qui montrent qu'il y a des énergies en actions ,quelquechose se trame ,on dirait que la TERRE réagi contre l'Homme ,ça fait 2 semaines environ que je le ressens ....

Je crois que c'est un message pour dire à l'homme de vite prendre conscience car ,on lui fais "mal " ....Ce qui justifierai les changements climatiques ,les séismes et autres ....
Il y a quelquechose qui se passe et il va falloir qu'on soit attentif ,car l'heure est celle de l'attention et l'observation de toutes nos actions....

Mais peut-être n'est-ce pas le meilleur moyen d'en parler ,car certains diront que c'est du bla-bla... aussi je laisse les choses se manifester et on verra bien ce que l'Homme choisira..... en fait ce que NOUS choisirons......

[nuage]

Salut ,

En fait ,je n'ai pas envie de faire peur aux gens ou de paraitre apocalyptique....mais il y a des signes qui montrent qu'il y a des énergies en actions ,quelquechose se trame ,on dirait que la TERRE réagi contre l'Homme ,ça fait 2 semaines environ que je le ressens ....

Je crois que c'est un message pour dire à l'homme de vite prendre conscience car ,on lui fais "mal " ....Ce qui justifierai les changements climatiques ,les séismes et autres ....
Il y a quelquechose qui se passe et il va falloir qu'on soit attentif ,car l'heure est celle de l'attention et l'observation de toutes nos actions....

Mais peut-être n'est-ce pas le meilleur moyen d'en parler ,car certains diront que c'est du bla-bla... aussi je laisse les choses se manifester et on verra bien ce que l'Homme choisira..... en fait ce que NOUS choisirons......

Salut Sun,

Je ne pense pas que ce soit du blabla, simplement nous ressentons tous différament les choses.
amicalement,

[sun]

Salut nuage,


C'est vrai que nous ressentons les choses différement ,le souci c'est que lorsque nous parlons de visions et de ressentis ,l'homme a tendance a tendance à avoir un comportement réfractaire ...et je comprend ça ,vu tout les charlatans qui déambulent,il y a de quoi se méfier....c'est pour cela qu'il faut y aller avec le dos de la cuillère ,bien que je ressente la situation devenant de plus en plus délicate.....

Mais les événements qui ont lieu ou qui auront lieu sont de nature à pousser l'homme à prendre conscience des méfaits de son action sur cette planète.
Car notre planète est vivante ,elle a une conscience propre ....biensûr certains ne croient pas.
Mais là n'est pas la question ,au moins on peut croire qu'elle réagi à nos actions ,les écologistes en savent quelquechose ....

[nuage]

Salut Sun,

En général l'homme repousse loin de lui ce qu'il ne comprend pas, quand à la planète, c'est sûr elle vie. Je suis moi même très proche de la nature, je vis à la campagne et je suis complètement ' allergique' à la ville! Je comprend tout à fais que des personnes s'interroges sur le devenir de notre environement, d'ailleurs il faut que tout à chacun prenne conscience que si rien n'es fait, bah... ça va pas être du joli, joli dans quelques années! Du moins c'est mon avis!

[foilogic]

Merci pour vos messages.

Si les croyants étaient mieux avisés,
il y aurait moins de chaos, moins de conflits.
Certaines sectes récupèrent déjà les désespérés
qui ont subi le désastre du récent tsunami.
La course à la ruse, plus qu'à l'intelligence,
s' observe ainsi partout car elle se mondialise.

Le matérialisme effréné ne conduit qu'à la solitude collective,
et les fanatiques sectaires terrorisent pour exercer des pressions:
ils ne sont pas près de comprendre ce qu'est l'authenticité,
ils se comportent en délinquants
tout en se targuant d'une prétendue moralité.
Gaz de combat dans le métro, innocents égorgés,
bombardements tous azimuths...
tandis que des sous-marins rouillent et coulent
avec leur combustible radio-actif tout prêt à irradier...
on mutile encore des enfants pour qu'ils puissent aller quêter!
Même les arbres sont massacrés:
on les accuse de causer des accidents le long des routes,
on ne les a pourtant jamais vus tenir le volant des voitures!
La mauvaise foi s'accentue
(et les dessous de table deviennent monnaie courante).
La pollution par des idées malsaines
est à l'origine de toutes les autres pollutions.

Merci pour votre compréhension,

Jacques NOWAK (auteur du site: LA LOGIQUE DE LA FOI)

[stringua]

Il y a des règles et des réalités établies sur lesquelles tous les êtres humains sensés sont unanimement d'accord et ces règles sont les suivantes :

• La nullité de la prépondérance en l'absence de ce qui la rend prépondérante.

• La nullité de l'enchaînement.

• La nullité de l'alternance.

• La loi de la cause et de l'effet.

Et ces règles établissent les preuves rationnelles de l'existence d'Allah –l'Exalté.

Premièrement : La nullité de la prépondérance en l'absence de ce qui la rend prépondérante.

Ce monde existant ne sort pas du cadre des trois possibilités suivantes :

• Qu'il soit d'une existence obligatoire.

• Qu'il soit d'une existence impossible.

• Qu'il soit d'une existence possible (permise).

Concernant la première possibilité, elle est vaine car cela suppose que l'inexistence du monde est impossible, ce qui est impossible logiquement : En effet, nous voyons des individus de la création vivre et mourir, exister et disparaître, il n'y a donc pas d'entrave du point de vue de la logique à ce que le monde disparaisse.

Quant à la deuxième possibilité, elle est également vaine parce que le monde existe réellement, si son existence était impossible, il ne serait pas là.

Il ne reste donc que la troisième possibilité, qui consiste à dire que son existence est possible, c'est-à-dire que la possibilité qu'il existe et la possibilité qu'il n'existe pas sont égales. Toutefois, le monde existe effectivement et donc, il faut absolument qu'il y ait un facteur externe qui fasse pencher la balance pour l'une des deux choses égales et lui donne la prépondérance : l'existence et l'inexistence. Si quelqu'un dit : c'est le monde qui s'est lui-même donné sa propre existence, nous répondrons que cela suppose faire pencher la balance pour l'une des deux choses sans justification, parce que s'il avait été à l'origine de sa propre existence, il serait d'existence obligatoire, cependant, nous sommes unanimes pour dire qu'il est d'existence possible. Il s'impose donc que ce soit une autre force que lui qui lui ait donné l'existence, une force distincte dans son essence et ses attributs.

Si quelqu'un dit : Il est possible que ce soit une autre force différente de Dieu qui lui ait donné l'existence, nous lui répondrons qu'il va voir la vanité de cette supposition dans les arguments suivants.

Deuxièmement : La vanité de l'enchaînement

La possibilité qu'une force autre qu'Allah soit à l'origine de l'existence de ce monde est nulle parce que cela conduit à l'enchaînement qui consiste à ce que les éventualités se suivent continuellement sans que la raison ne parvienne à quelque chose ou elle va se fixer sur son jugement. Si une personne dit : il est possible que le monde a été créé par un autre que Dieu, nous lui dirons : et ce supposé créateur, qui l'a créé ? S'il répond en disant : c'est un autre créateur en dehors de lui qui l'a créé, nous dirons : ceci conduira à ce que chaque individu de la chaîne soit la cause de l'existence de l'autre jusqu'à l'infini, ce qui est vain. Ainsi donc, cet enchaînement doit absolument s'arrêter à un être existant d'une existence obligatoire qui est lui même à l'origine de sa propre existence afin que l'enchaînement s'arrête, et c'est l'entité divine.

Troisièmement : La vanité de l'alternance

L'alternance est la dépendance de l'existence d'une chose sur une autre chose, sauf que l'existence de cette dernière dépend de l'existence de la première. Cela est nul et n'est pas admis par la raison. Un exemple pour illustrer cela : si nous disons que l'existence de l'œuf dépend de l'existence de la poule mais toutefois, l'existence de la poule dépend de celle de l'œuf, les deux ne seraient pas existants car cela est impossible. C'est cela l'alternance. Si une personne dit : le monde est apparu et a une cause, toutefois, cette cause qui est à l'origine de son existence est un ensemble de réactions autonomes des premiers atomes qui ont duré des millions d'années jusqu'à parvenir à ce monde, c'est-à-dire que c'est la nature qui lui a donné naissance. Nous lui dirons : quelle est la première cause de l'existence des premiers atomes qui ont réagi ? Quelle est la cause de la réaction autonome ? S'il dit que la cause est dans ces atomes elles mêmes, c'est dire qu'ils se sont créés eux-mêmes et ensuite ont réagi pour donner l'existence au monde, nous lui dirons : il s'agit là de l'alternance interdit lui-même parce que vous avez fait d'une chose la cause de l'existence d'une autre chose, et cette autre chose est en elle-même la cause de son existence car lorsqu'elle était dans l'inexistence absolue, son existence dépendait de sa sortie de l'inexistence ; lorsqu'elle sort elle devient la cause et ne se crée pas. Ensuite, nous lui dirons : vous avez dit que le monde est une apparition qui n'est pas éternelle, comment donc une apparition peut elle être la cause de sa propre existence alors qu'elle n'existait pas avant et que l'inexistence absolue ne crée rien. Il est en effet impossible qu'une chose soit en même temps créature et créatrice.

Quatrièmement : La loi de la cause et de l'effet

La spécification et l'ordre prouvent la cause et la sagesse qui se trouvent derrière cette spécification et cet ordre. Il n'est pas raisonnable qu'il y ait une cause ou une sagesse sans une intelligence qui agence cela. Si nous affirmons par exemple que ce soleil a existé par hasard, qu'il n'y a pas de sagesse derrière son existence et que toutes les fonctions vitales qu'il exerce dans le monde ne sont que par accident et constituent un pur hasard, si nous disons cela, personne ne douterait –à notre époque actuelle- de la folie de ceux qui disent cela. Tout comme si nous disons à un physiologiste que les organes de l'homme tels que le cerveau, le foie, le pancréas, etc. ne se retrouvent dans le corps que par accident et se sont apprêtés pour leurs fonctions par hasard, ce savant ne douterait pas un seul instant de notre folie. Si donc nous désapprouvons que ces éléments aient existé par hasard, comment pouvons nous donner raison à celui qui dit que ce monde avec tous ses êtres existent par hasard ? Et que l'ordre qui y existe n'a pas un organisateur intelligent derrière lui, et que les événements justifiables et les sagesses qui s'appliquent dans ses parties sont venus par hasard sans être voulus ?

Est-il raisonnable que ce genre de monde ahurissant dans son organisation, son ordre et la minutie de ses mesures ait existé vainement et que toute cette précision soit venue par accident ? En vérité, celui qui croit à cela est comme celui qui croit à une personne qui lui dit : si nous amenons six singes pour les placer devant six machines à écrire pendant des millions d'années, il n'est pas exclu que l'un d'eux nous sorte un chef-d'œuvre poétique parmi les chef-d'œuvres de Shakespeare, allez-vous croire à celui qui dit cela ? Il n'y a certainement pas de doute qu'il est plus raisonnable que les six singes, mais malheureusement, la chance des singes à reproduire une poésie de Shakespeare n'est pas plus grande que la sienne à être comme Shakespeare, n'est-ce pas ?

La preuve de la nature innée

La nature innée de l'homme témoigne de l'existence d'Allah –l'Exalté- quels que soit les efforts que l'homme fait pour dissimuler cela. Combien sont ces personnes qui nient l'existence d'Allah mais qui une fois face aux difficultés matérielles lors des crises n'ont d'autre choix que de se tourner avec leur cœur vers le ciel et il se peut qu'ils lèvent leurs mains dans l'humilité et la soumission dans l'espoir d'obtenir de la Force Supérieure une issue de l'impasse dans laquelle ils se trouvent. N'avez-vous pas personnellement fait cette expérience ? Peut-être que quelque chose de ce genre vous est arrivée et que vous avez oublié après la dissipation de la détresse ; cependant, il n'y a pas de doute que vous vous rappelez toujours une histoire de ce genre qu'a subie un autre que vous.

Résumé

En vérité, les preuves rationnelles établissent avec certitude qu'Allah –l'Exalté- existe d'une existence réelle, qu'Il est Celui qui a créé cet Univers avec tout ce qui s'y trouve, et que dire le contraire de cela n'est pas en harmonie avec la raison, ni avec la nature originelle saine de l'homme.

Les signes contenus dans l'Univers et les âmes témoignant de l'existence d'Allah

L'Univers visible est un livre ouvert qui témoigne de l'existence d'Allah –l'Exalté- qui l'a créé. En effet, l'ordre minutieux, la précision transcendante dans toutes ses parties et les êtres qui s'y trouvent confirment que c'est l'œuvre d'un organisateur connaisseur par excellence, sage par excellence, fort et solide. Voici quelques échantillons qui vous amènent faire un tour dans l'Univers.

• Les signes des horizons dans les orbites.

• Les signes des âmes de l'être humain, cette inconnue.

• Le monde animal.

• Les êtres microscopes – les créatures gigantesques.

• Les abeilles : une communauté pareille à la votre – que connaissez-vous des mers et de ce qu'elles recèlent ?

• Le monde végétal.

Allah le Créateur se dévoile à l'époque de la science

Les grands chercheurs se distinguent des autres personnes par le fait que –en général- ils cherchent avec un esprit lucide et un regard perçant et impartial. Pour cela, leurs témoignages sont considérés comme ayant une grande importance dans les choses dans lesquelles ils émettent leurs avis et nous allons ici évoquer des paroles de certains savants illustres sur la question de l'existence et de la création.

• Qu'a dit le mathématicien Isaac Newton , auteur de la découverte sur la loi de l'attraction Universelle ? Il a dit : Il n'est pas possible que ces plaisirs splendides et diversifiés du monde naturel voient le jour sans la volonté de celui dont l'existence est obligatoire, je veux dire le Dieu Tout-puissant qui entend et voit, le Parfait qui est capable de toute chose.

• L'astronome britannique William Herschel a dit : à mesure que le cadre de la science s'élargit, les preuves irréfutables et solides de l'existence d'un Créateur éternel ayant une puissance illimitée et sans fin deviennent nombreux. Les géologues, les astronomes, les mathématiciens et les naturalistes ont collaboré et coopéré pour bâtir l'édifice de la science et il s'agit en réalité de l'édifice de la grandeur du Dieu unique.

• Wiltor Oscar Landbraj , physiologiste américain et savant de la chimie organique : Quant à ceux qui s'occupent de la science et qui désirent Dieu, ils ont un plaisir énorme auquel ils parviennent à chaque fois qu'ils font une nouvelle découverte dans un domaine donné car chaque nouvelle découverte renforce leur foi en Dieu et augmente leur perception et leur vue des mains de Dieu dans ce cosmos.

• Quant au physiologiste américain Andro Konwai Ives il a dit : Nul n'est capable d'établir la fausseté de l'idée qui dit que Dieu existe, tout comme personne n'est capable de démontrer la validité de l'idée qui dit que Dieu n'existe pas ; le négateur peut nier l'existence de Dieu, toutefois, il ne peut pas soutenir sa négation avec une preuve. Parfois, l'homme doute de l'existence d'une chose quelconque et dans ce cas, il faut absolument que son doute se fonde sur une base intellectuelle. Toutefois, je n'ai jamais lu et je n'ai jamais entendu de toute ma vie une seule preuve rationnelle de l'inexistence de Dieu ; or, j'ai lu et entendu en même temps de nombreuses preuves de Son existence, tout comme j'ai moi-même palpé une partie de la suavité que laisse la foi dans les cœurs des croyants et l'amertume que laisse l'athéisme dans les cœurs des athées.

[LumendeLumine]

Juste une question: est-ce que tu as écris ça toi-même??? Si oui, je me prosterne à tes pieds, ô philosophe islamique inespéré.

Toutefois, je crois qu'à ce stade précis, on ne peut vraiment dire que Dieu est "Allah", ou "Trine", ou "Shiva"; on sait qu'il existe un Dieu qui est l'Être puisqu'il est la source de l'être de l'Univers: qui est intelligence puisqu'il est la source de l'intelligibilité de l'Univers: qui est Vérité puisqu'il est le début de toute suite logique.

[LumendeLumine]

Mnon d'accord, je ne me prosterne pas à tes pieds: http://www.islamtoday.net/french/showme ... b_cat_id=2

[foilogic]

Bonjour stringua


Le mot "<B>vain</B>" signifie étymologiquement "vide de sens".
On l'utilise aussi pour dire "sans effet".

(au sujet du monde)
(...) Si une personne dit:
il est possible que le monde a été créé par un autre que Dieu,
(...) c'est un autre créateur en dehors de lui qui l'a créé,
nous dirons :
ceci conduira à ce que chaque individu de la chaîne
soit la cause de l'existence de l'autre jusqu'à l'infini,
ce qui est <B>vain</B>. (Extrait proposé par <B>stringua</B>)

Cette hypothèse ne conduit pas à une solution vaine,
puisque nous sommes là. <B>Hélas, ce paragraphe ne démontre rien</B>:
La difficulté réside dans le fait que nous ne sommes pas en mesure
d'appréhender l'infini absolu avec notre esprit relatif.
Or notre incapacité ne prouve pas
que cette démonstration est valable.

En ce qui concerne le paragraphe sur "l'alternance",
il serait plus simple et plus rigoureux de dire
que notre conscience mentale est tautologique.
En d'autres termes, on "tourne en rond"
à l'intérieur d'un système de pensée intellectuelle
relatif à nos expériences quotidiennes.
On ne peut pas <B>sortir</B> de notre cadre de référence habituel,
parce que <B>l'extérieur nous est inconnu</B>.
Mais on pourrait rétorquer qu'il faudrait chercher à l'intérieur...
c-à-d tout au fond, au centre de nous-mêmes. (cf: Taoïsme)

Au sujet de la LOI DE CAUSE A EFFET:
Je suis d'accord avec ce paragraphe
comme tous les croyants (je suppose!).
J'exprime cela en disant que
<B>tout l'univers est habité par un souffle de cohérence</B>,
celle-la même qui me permet de raisonner.

Mais je ne sais pas grand-chose d'autre:
le phénomène existe, la vie est là,
je m'en tiens aux <B>indices concordants</B>
et aux <B>expériences reproductibles</B>:
Il s'en suit que si ma conscience existe, sa Cause existe!
Mais tu vas peut-être répondre:
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué...

Amicalement,

Jacques NOWAK (auteur du site: LA LOGIQUE DE LA FOI)