Religions du monde :: forum religion

Bonjour.

Ce n'est pas pour refaire une nouvelle fois le débat mais simplement pour démontrer
qu'on arrivera jamais à tirer le faux du vrai.

@EC

C'est dur de tirer le vrai du faux.
Je dirais tout simplement que CERTAINS CHRETIENS ne défendent pas l'âge de 9 ans pour Aïcha.

musulman49 a écrit :C'est dur de tirer le vrai du faux.
Je dirais tout simplement que CERTAINS CHRETIENS ne défendent pas l'âge de 9 ans pour Aïcha.

Même dans le monde musulman certains affirment que ces fameux hadiths sont vrais,
et d'autres musulmans affirment qu'ils sont faux.

On ne saura jamais, les faits sont trop anciens.
Cela relève de la foi.

Etoiles Célestes a écrit :Bonjour.
Ce n'est pas pour refaire une nouvelle fois le débat mais simplement pour démontrer
qu'on arrivera jamais à tirer le faux du vrai.

Pas toujours honnête, les mariages royaux du moyen-âge n'impliquaient pas forcément de suite le sexe (seul l'âge à la première maternité est décisif).
Edit : confirmation sur le cas d'Isabelle de Hainaut, qui a épousé Philippe II Auguste à 10 ans en effet, mais a eu son premier enfant à 17.

Par ailleurs il est vrai que la puberté à 9 ans voire avant, ça arrive.

Mais dire que c'était habituel au temps et dans le milieu concernés, c'est faux. Après tout, Fatima a épousé Ali, qu'elle avait toujours connu, à 16 ans. Et les récits d'Aïcha elle-même montrent que non, ce n'était pas la norme.

@EC

D'accord avec toi.
Cela relève de la foi de chacun donc pas de l'Islam.

@Mr_Mars

J'en ai toujours rien à foutre des déclarations du type : vous les musulmans...
Cela ne me touche pas.
Moi ce qui m'intéresse c'est te dézinguer dans le terrain de la logique et de la raison.
Mais tu évites soigneusement de m'y affronter.
Cela me suffit.

musulman49 a écrit :Moi ce qui m'intéresse c'est te dézinguer dans le terrain de la logique et de la raison.

Pour toi la foi a comme base la raison et la logique?

Mr_Mars a écrit :Moi je me lève pour défendre l'amour de Dieu et la vérité, toi tu lève pour défendre ta religion et le mensonge, dès qu'on vous met vos vérités en face, vous vous braquez, vous insultez, vous méprisez comme le diable méprise l"homme.

Les paroles de Aïcha ne font pas partie de ma religion.
Mais tu aimerais tant que ce soit ainsi car c'est ton gagne pain de faire croire aux autres que tu défends la vérité.
Je te dézingue au niveau de la logique et la raison.
Je t'y attends toujours.

@EC

Oui chez moi la foi se base sur la raison et la logique.
La foi ne se base pas sur l'aléatoire.
Si la foi se basait sur l'aléatoire alors il n'y aurait aucun sens à une récompense ou une punition.

spin a écrit :]Pas toujours honnête, les mariages royaux du moyen-âge n'impliquaient pas forcément de suite le sexe (seul l'âge à la première maternité est décisif).
Edit : confirmation sur le cas d'Isabelle de Hainaut, qui a épousé Philippe II Auguste à 10 ans en effet, mais a eu son premier enfant à 17.

Par ailleurs il est vrai que la puberté à 9 ans voire avant, ça arrive.

Mais dire que c'était habituel au temps et dans le milieu concernés, c'est faux. Après tout, Fatima a épousé Ali, qu'elle avait toujours connu, à 16 ans. Et les récits d'Aïcha elle-même montrent que non, ce n'était pas la norme.

Pourquoi n'est-ce pas la norme ? Parce que le but du mariage chez les chefs et grands de ce monde était la procréation. On peut croire que c'est les oulémas qui ont inventer l'âge d'Aicha pour assouvir leurs propres penchants coupables.
Il n'en demeure pas moins que le mariage avec Aicha est resté sans procréation. Une anomalie du destin.

Tu veux dézinguer tu dis frère ?


Sourate 16
AN-NAHL (LES ABEILLES)
128 versets
Pré-Hégire

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. L'ordre d'Allah arrive . Ne le hâtez donc pas. Gloire à lui! Il est au-dessus de ce qu'on Lui associe.
2. Il fait descendre, par Son ordre, les Anges, avec la révélation, sur qui Il veut parmi Ses serviteurs : "Avertissez qu'il n'est d'autre divinité que Moi. Craignez-Moi donc".
3. Il a créé les cieux et la terre avec juste raison. Il transcende ce qu'on [Lui] associe.
4. Il a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré.
5. Et les bestiaux, Il les a créés pour vous; vous en retirez des [vêtements] chauds ainsi que d'autres profits. Et vous en mangez aussi.
6. Ils vous paraissent beaux quand vous les ramenez, le soir, et aussi le matin quand vous les lâchez pour le pâturage.
7. Et ils portent vos fardeaux vers un pays que vous n'atteindriez qu'avec peine. Vraiment, votre Seigneur est Compatissant et Miséricordieux.
8. Et les chevaux, les mulets et les ânes, pour que vous les montiez, et pour l'apparat. Et Il crée ce que vous ne savez pas.
9. Il appartient à Allah [par Sa grâce, de montrer] le droit chemin car il en est qui s'en détachent. Or, s'Il voulait, Il vous guiderait tous.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
En arabe, on lit de bas en haut :

9. Il appartient à Allah [par Sa grâce, de montrer] le droit chemin car il en est qui s'en détachent. Or, s'Il voulait, Il vous guiderait tous.
8. Et les chevaux, les mulets et les ânes, pour que vous les montiez, et pour l'apparat. Et Il crée ce que vous ne savez pas.
7. Et ils portent vos fardeaux vers un pays que vous n'atteindriez qu'avec peine. Vraiment, votre Seigneur est Compatissant et Miséricordieux.
6. Ils vous paraissent beaux quand vous les ramenez, le soir, et aussi le matin quand vous les lâchez pour le pâturage.
5. Et les bestiaux, Il les a créés pour vous; vous en retirez des [vêtements] chauds ainsi que d'autres profits. Et vous en mangez aussi.
4. Il a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré.
3. Il a créé les cieux et la terre avec juste raison. Il transcende ce qu'on [Lui] associe.
2. Il fait descendre, par Son ordre, les Anges, avec la révélation, sur qui Il veut parmi Ses serviteurs : "Avertissez qu'il n'est d'autre divinité que Moi. Craignez-Moi donc".
1. L'ordre d'Allah arrive . Ne le hâtez donc pas. Gloire à lui! Il est au-dessus de ce qu'on Lui associe.


Voilà j'ai souligné tout ce que vous concernent ...je peux continuer avec la genèse coranique où on arrête ? Vous ne voyez pas que vous lisez le coran à l'envers comme des sataniques ?

Mr_Mars a écrit :Tu veux dézinguer tu dis frère ?


Sourate 16
AN-NAHL (LES ABEILLES)
128 versets
Pré-Hégire

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. L'ordre d'Allah arrive . Ne le hâtez donc pas. Gloire à lui! Il est au-dessus de ce qu'on Lui associe.
2. Il fait descendre, par Son ordre, les Anges, avec la révélation, sur qui Il veut parmi Ses serviteurs : "Avertissez qu'il n'est d'autre divinité que Moi. Craignez-Moi donc".
3. Il a créé les cieux et la terre avec juste raison. Il transcende ce qu'on [Lui] associe.
4. Il a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré.
5. Et les bestiaux, Il les a créés pour vous; vous en retirez des [vêtements] chauds ainsi que d'autres profits. Et vous en mangez aussi.
6. Ils vous paraissent beaux quand vous les ramenez, le soir, et aussi le matin quand vous les lâchez pour le pâturage.
7. Et ils portent vos fardeaux vers un pays que vous n'atteindriez qu'avec peine. Vraiment, votre Seigneur est Compatissant et Miséricordieux.
8. Et les chevaux, les mulets et les ânes, pour que vous les montiez, et pour l'apparat. Et Il crée ce que vous ne savez pas.
9. Il appartient à Allah [par Sa grâce, de montrer] le droit chemin car il en est qui s'en détachent. Or, s'Il voulait, Il vous guiderait tous.
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En arabe, on lit de bas en haut :

9. Il appartient à Allah [par Sa grâce, de montrer] le droit chemin car il en est qui s'en détachent. Or, s'Il voulait, Il vous guiderait tous.
8. Et les chevaux, les mulets et les ânes, pour que vous les montiez, et pour l'apparat. Et Il crée ce que vous ne savez pas.
7. Et ils portent vos fardeaux vers un pays que vous n'atteindriez qu'avec peine. Vraiment, votre Seigneur est Compatissant et Miséricordieux.
6. Ils vous paraissent beaux quand vous les ramenez, le soir, et aussi le matin quand vous les lâchez pour le pâturage.
5. Et les bestiaux, Il les a créés pour vous; vous en retirez des [vêtements] chauds ainsi que d'autres profits. Et vous en mangez aussi.
4. Il a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré.
3. Il a créé les cieux et la terre avec juste raison. Il transcende ce qu'on [Lui] associe.
2. Il fait descendre, par Son ordre, les Anges, avec la révélation, sur qui Il veut parmi Ses serviteurs : "Avertissez qu'il n'est d'autre divinité que Moi. Craignez-Moi donc".
1. L'ordre d'Allah arrive . Ne le hâtez donc pas. Gloire à lui! Il est au-dessus de ce qu'on Lui associe.


Voilà j'ai souligné tout ce que vous concernent ...je peux continuer avec la genèse coranique où on arrête ? Vous ne voyez pas que vous lisez le coran à l'envers comme des sataniques ?

je suis vivement intéressé par ce que tu veux démontrer, le sens global ne change pas en inversant l'ordre, il faut voir la lecture en Arabe pour voir ce que cela donne.
mais l'arabe ne se lit pas de bas en haut mais de droite vers la gauche.

Veux-tu expliquer ce que tu veux démontrer ?
amicalement

Ce que je veux démontrer ? C'est Allah qui démontre :

. Que l'homme considère donc sa nourriture :
. C'est Nous qui versons l'eau abondante,
. puis Nous fendons la terre par fissures
. et y faisons pousser grains,
. vignobles et légumes,
. oliviers et palmiers,
. jardins touffus,
. fruits et herbages Coran Sourate 80 ABASA versets 24-31
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On lit de bas en haut :

fruits et herbages
jardins touffus,
oliviers et palmiers,
vignobles et légumes,
et y faisons pousser grains,
puis Nous fendons la terre par fissures
C'est Nous qui versons l'eau abondante,
Que l'homme considère donc sa nourriture !! Donc ce que tu dois manger !

traduction Elie Chouraqui --
24. Que l’humain considère sa nourriture:
25. Nous répandons l’eau à profusion,
26. Nous fendons la terre de sillons,
27. Nous y faisons germer des graines,
28. vignes et cannes,
29. oliviers et palmiers,
30. vergers luxuriants,
31. fruits et paturages,

je dois être obtus, je ne comprends toujours pas