Certains musulmans défendent l'age de neuf ans pour Aïcha
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Certains musulmans défendent l'age de neuf ans pour Aïcha
Ecrit le 19 janv.16, 23:05Bonjour.
Ce n'est pas pour refaire une nouvelle fois le débat mais simplement pour démontrer
qu'on arrivera jamais à tirer le faux du vrai.
Ce n'est pas pour refaire une nouvelle fois le débat mais simplement pour démontrer
qu'on arrivera jamais à tirer le faux du vrai.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).
Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
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Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
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Re: Certains musulmans défendent l'age de neuf ans pour Aïch
Ecrit le 19 janv.16, 23:07@EC
C'est dur de tirer le vrai du faux.
Je dirais tout simplement que CERTAINS CHRETIENS ne défendent pas l'âge de 9 ans pour Aïcha.
C'est dur de tirer le vrai du faux.
Je dirais tout simplement que CERTAINS CHRETIENS ne défendent pas l'âge de 9 ans pour Aïcha.
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Re: Certains musulmans défendent l'age de neuf ans pour Aïch
Ecrit le 19 janv.16, 23:12Même dans le monde musulman certains affirment que ces fameux hadiths sont vrais,musulman49 a écrit :C'est dur de tirer le vrai du faux.
Je dirais tout simplement que CERTAINS CHRETIENS ne défendent pas l'âge de 9 ans pour Aïcha.
et d'autres musulmans affirment qu'ils sont faux.
On ne saura jamais, les faits sont trop anciens.
Cela relève de la foi.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
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Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
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Re: Certains musulmans défendent l'age de neuf ans pour Aïch
Ecrit le 19 janv.16, 23:22Pas toujours honnête, les mariages royaux du moyen-âge n'impliquaient pas forcément de suite le sexe (seul l'âge à la première maternité est décisif).Etoiles Célestes a écrit :Bonjour.
Ce n'est pas pour refaire une nouvelle fois le débat mais simplement pour démontrer
qu'on arrivera jamais à tirer le faux du vrai.
Edit : confirmation sur le cas d'Isabelle de Hainaut, qui a épousé Philippe II Auguste à 10 ans en effet, mais a eu son premier enfant à 17.
Par ailleurs il est vrai que la puberté à 9 ans voire avant, ça arrive.
Mais dire que c'était habituel au temps et dans le milieu concernés, c'est faux. Après tout, Fatima a épousé Ali, qu'elle avait toujours connu, à 16 ans. Et les récits d'Aïcha elle-même montrent que non, ce n'était pas la norme.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Certains musulmans défendent l'age de neuf ans pour Aïch
Ecrit le 19 janv.16, 23:55@EC
D'accord avec toi.
Cela relève de la foi de chacun donc pas de l'Islam.
D'accord avec toi.
Cela relève de la foi de chacun donc pas de l'Islam.
Re: Certains musulmans défendent l'age de neuf ans pour Aïch
Ecrit le 20 janv.16, 00:07L'homme juste, car il animé par l'image de Dieu, sait sans lire que c'est monstrueux, immonde, impudique, s'attaquer à un enfant, c'est s'attaquer à Dieu lui même ! car l'enfant est pur et il est le sel de la terre.
Les musulmans de France arrêtaient de vous voiler la face, vous, vous avez grandi ici en terre chrétienne, vous avez bu le lait issue de cette terre, vous avez grandi avec les valeurs chrétiennes sans le savoir, quand on va dans les pays musulmans, il n'y a que des mariages forcés avec " les cousines", même certaines femmes musulmanes né ici sont mariés de force à des hommes de là bas.
La plupart sont battus, traités comme des esclaves, dans l'islam, l'homme est au dessus de la femme, donc arrête de te croire homme de bien, sinon tu t'opposerai à ces traditions barbares et tu serais LIBRE et non un esclave des traditions de ses pères.
Les musulmans de France arrêtaient de vous voiler la face, vous, vous avez grandi ici en terre chrétienne, vous avez bu le lait issue de cette terre, vous avez grandi avec les valeurs chrétiennes sans le savoir, quand on va dans les pays musulmans, il n'y a que des mariages forcés avec " les cousines", même certaines femmes musulmanes né ici sont mariés de force à des hommes de là bas.
La plupart sont battus, traités comme des esclaves, dans l'islam, l'homme est au dessus de la femme, donc arrête de te croire homme de bien, sinon tu t'opposerai à ces traditions barbares et tu serais LIBRE et non un esclave des traditions de ses pères.
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Re: Certains musulmans défendent l'age de neuf ans pour Aïch
Ecrit le 20 janv.16, 00:15@Mr_Mars
J'en ai toujours rien à foutre des déclarations du type : vous les musulmans...
Cela ne me touche pas.
Moi ce qui m'intéresse c'est te dézinguer dans le terrain de la logique et de la raison.
Mais tu évites soigneusement de m'y affronter.
Cela me suffit.
J'en ai toujours rien à foutre des déclarations du type : vous les musulmans...
Cela ne me touche pas.
Moi ce qui m'intéresse c'est te dézinguer dans le terrain de la logique et de la raison.
Mais tu évites soigneusement de m'y affronter.
Cela me suffit.
Re: Certains musulmans défendent l'age de neuf ans pour Aïch
Ecrit le 20 janv.16, 00:17Moi je me lève pour défendre l'amour de Dieu et la vérité, toi tu lève pour défendre ta religion et le mensonge, dès qu'on vous met vos vérités en face, vous vous braquez, vous insultez, vous méprisez comme le diable méprise l"homme.
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Re: Certains musulmans défendent l'age de neuf ans pour Aïch
Ecrit le 20 janv.16, 01:24Pour toi la foi a comme base la raison et la logique?musulman49 a écrit :Moi ce qui m'intéresse c'est te dézinguer dans le terrain de la logique et de la raison.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).
Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).
Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
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Re: Certains musulmans défendent l'age de neuf ans pour Aïch
Ecrit le 22 janv.16, 12:09Les paroles de Aïcha ne font pas partie de ma religion.Mr_Mars a écrit :Moi je me lève pour défendre l'amour de Dieu et la vérité, toi tu lève pour défendre ta religion et le mensonge, dès qu'on vous met vos vérités en face, vous vous braquez, vous insultez, vous méprisez comme le diable méprise l"homme.
Mais tu aimerais tant que ce soit ainsi car c'est ton gagne pain de faire croire aux autres que tu défends la vérité.
Je te dézingue au niveau de la logique et la raison.
Je t'y attends toujours.
@EC
Oui chez moi la foi se base sur la raison et la logique.
La foi ne se base pas sur l'aléatoire.
Si la foi se basait sur l'aléatoire alors il n'y aurait aucun sens à une récompense ou une punition.
- hugo14
Re: Certains musulmans défendent l'age de neuf ans pour Aïch
Ecrit le 22 janv.16, 12:28Pourquoi n'est-ce pas la norme ? Parce que le but du mariage chez les chefs et grands de ce monde était la procréation. On peut croire que c'est les oulémas qui ont inventer l'âge d'Aicha pour assouvir leurs propres penchants coupables.spin a écrit :]Pas toujours honnête, les mariages royaux du moyen-âge n'impliquaient pas forcément de suite le sexe (seul l'âge à la première maternité est décisif).
Edit : confirmation sur le cas d'Isabelle de Hainaut, qui a épousé Philippe II Auguste à 10 ans en effet, mais a eu son premier enfant à 17.
Par ailleurs il est vrai que la puberté à 9 ans voire avant, ça arrive.
Mais dire que c'était habituel au temps et dans le milieu concernés, c'est faux. Après tout, Fatima a épousé Ali, qu'elle avait toujours connu, à 16 ans. Et les récits d'Aïcha elle-même montrent que non, ce n'était pas la norme.
Il n'en demeure pas moins que le mariage avec Aicha est resté sans procréation. Une anomalie du destin.
Re: Certains musulmans défendent l'age de neuf ans pour Aïch
Ecrit le 22 janv.16, 12:46Tu veux dézinguer tu dis frère ?
Sourate 16
AN-NAHL (LES ABEILLES)
128 versets
Pré-Hégire
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. L'ordre d'Allah arrive . Ne le hâtez donc pas. Gloire à lui! Il est au-dessus de ce qu'on Lui associe.
2. Il fait descendre, par Son ordre, les Anges, avec la révélation, sur qui Il veut parmi Ses serviteurs : "Avertissez qu'il n'est d'autre divinité que Moi. Craignez-Moi donc".
3. Il a créé les cieux et la terre avec juste raison. Il transcende ce qu'on [Lui] associe.
4. Il a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré.
5. Et les bestiaux, Il les a créés pour vous; vous en retirez des [vêtements] chauds ainsi que d'autres profits. Et vous en mangez aussi.
6. Ils vous paraissent beaux quand vous les ramenez, le soir, et aussi le matin quand vous les lâchez pour le pâturage.
7. Et ils portent vos fardeaux vers un pays que vous n'atteindriez qu'avec peine. Vraiment, votre Seigneur est Compatissant et Miséricordieux.
8. Et les chevaux, les mulets et les ânes, pour que vous les montiez, et pour l'apparat. Et Il crée ce que vous ne savez pas.
9. Il appartient à Allah [par Sa grâce, de montrer] le droit chemin car il en est qui s'en détachent. Or, s'Il voulait, Il vous guiderait tous.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
En arabe, on lit de bas en haut :
9. Il appartient à Allah [par Sa grâce, de montrer] le droit chemin car il en est qui s'en détachent. Or, s'Il voulait, Il vous guiderait tous.
8. Et les chevaux, les mulets et les ânes, pour que vous les montiez, et pour l'apparat. Et Il crée ce que vous ne savez pas.
7. Et ils portent vos fardeaux vers un pays que vous n'atteindriez qu'avec peine. Vraiment, votre Seigneur est Compatissant et Miséricordieux.
6. Ils vous paraissent beaux quand vous les ramenez, le soir, et aussi le matin quand vous les lâchez pour le pâturage.
5. Et les bestiaux, Il les a créés pour vous; vous en retirez des [vêtements] chauds ainsi que d'autres profits. Et vous en mangez aussi.
4. Il a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré.
3. Il a créé les cieux et la terre avec juste raison. Il transcende ce qu'on [Lui] associe.
2. Il fait descendre, par Son ordre, les Anges, avec la révélation, sur qui Il veut parmi Ses serviteurs : "Avertissez qu'il n'est d'autre divinité que Moi. Craignez-Moi donc".
1. L'ordre d'Allah arrive . Ne le hâtez donc pas. Gloire à lui! Il est au-dessus de ce qu'on Lui associe.
Voilà j'ai souligné tout ce que vous concernent ...je peux continuer avec la genèse coranique où on arrête ? Vous ne voyez pas que vous lisez le coran à l'envers comme des sataniques ?
Sourate 16
AN-NAHL (LES ABEILLES)
128 versets
Pré-Hégire
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. L'ordre d'Allah arrive . Ne le hâtez donc pas. Gloire à lui! Il est au-dessus de ce qu'on Lui associe.
2. Il fait descendre, par Son ordre, les Anges, avec la révélation, sur qui Il veut parmi Ses serviteurs : "Avertissez qu'il n'est d'autre divinité que Moi. Craignez-Moi donc".
3. Il a créé les cieux et la terre avec juste raison. Il transcende ce qu'on [Lui] associe.
4. Il a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré.
5. Et les bestiaux, Il les a créés pour vous; vous en retirez des [vêtements] chauds ainsi que d'autres profits. Et vous en mangez aussi.
6. Ils vous paraissent beaux quand vous les ramenez, le soir, et aussi le matin quand vous les lâchez pour le pâturage.
7. Et ils portent vos fardeaux vers un pays que vous n'atteindriez qu'avec peine. Vraiment, votre Seigneur est Compatissant et Miséricordieux.
8. Et les chevaux, les mulets et les ânes, pour que vous les montiez, et pour l'apparat. Et Il crée ce que vous ne savez pas.
9. Il appartient à Allah [par Sa grâce, de montrer] le droit chemin car il en est qui s'en détachent. Or, s'Il voulait, Il vous guiderait tous.
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En arabe, on lit de bas en haut :
9. Il appartient à Allah [par Sa grâce, de montrer] le droit chemin car il en est qui s'en détachent. Or, s'Il voulait, Il vous guiderait tous.
8. Et les chevaux, les mulets et les ânes, pour que vous les montiez, et pour l'apparat. Et Il crée ce que vous ne savez pas.
7. Et ils portent vos fardeaux vers un pays que vous n'atteindriez qu'avec peine. Vraiment, votre Seigneur est Compatissant et Miséricordieux.
6. Ils vous paraissent beaux quand vous les ramenez, le soir, et aussi le matin quand vous les lâchez pour le pâturage.
5. Et les bestiaux, Il les a créés pour vous; vous en retirez des [vêtements] chauds ainsi que d'autres profits. Et vous en mangez aussi.
4. Il a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré.
3. Il a créé les cieux et la terre avec juste raison. Il transcende ce qu'on [Lui] associe.
2. Il fait descendre, par Son ordre, les Anges, avec la révélation, sur qui Il veut parmi Ses serviteurs : "Avertissez qu'il n'est d'autre divinité que Moi. Craignez-Moi donc".
1. L'ordre d'Allah arrive . Ne le hâtez donc pas. Gloire à lui! Il est au-dessus de ce qu'on Lui associe.
Voilà j'ai souligné tout ce que vous concernent ...je peux continuer avec la genèse coranique où on arrête ? Vous ne voyez pas que vous lisez le coran à l'envers comme des sataniques ?
Re: Certains musulmans défendent l'age de neuf ans pour Aïch
Ecrit le 22 janv.16, 13:44je suis vivement intéressé par ce que tu veux démontrer, le sens global ne change pas en inversant l'ordre, il faut voir la lecture en Arabe pour voir ce que cela donne.Mr_Mars a écrit :Tu veux dézinguer tu dis frère ?
Sourate 16
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Pré-Hégire
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. L'ordre d'Allah arrive . Ne le hâtez donc pas. Gloire à lui! Il est au-dessus de ce qu'on Lui associe.
2. Il fait descendre, par Son ordre, les Anges, avec la révélation, sur qui Il veut parmi Ses serviteurs : "Avertissez qu'il n'est d'autre divinité que Moi. Craignez-Moi donc".
3. Il a créé les cieux et la terre avec juste raison. Il transcende ce qu'on [Lui] associe.
4. Il a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré.
5. Et les bestiaux, Il les a créés pour vous; vous en retirez des [vêtements] chauds ainsi que d'autres profits. Et vous en mangez aussi.
6. Ils vous paraissent beaux quand vous les ramenez, le soir, et aussi le matin quand vous les lâchez pour le pâturage.
7. Et ils portent vos fardeaux vers un pays que vous n'atteindriez qu'avec peine. Vraiment, votre Seigneur est Compatissant et Miséricordieux.
8. Et les chevaux, les mulets et les ânes, pour que vous les montiez, et pour l'apparat. Et Il crée ce que vous ne savez pas.
9. Il appartient à Allah [par Sa grâce, de montrer] le droit chemin car il en est qui s'en détachent. Or, s'Il voulait, Il vous guiderait tous.
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En arabe, on lit de bas en haut :
9. Il appartient à Allah [par Sa grâce, de montrer] le droit chemin car il en est qui s'en détachent. Or, s'Il voulait, Il vous guiderait tous.
8. Et les chevaux, les mulets et les ânes, pour que vous les montiez, et pour l'apparat. Et Il crée ce que vous ne savez pas.
7. Et ils portent vos fardeaux vers un pays que vous n'atteindriez qu'avec peine. Vraiment, votre Seigneur est Compatissant et Miséricordieux.
6. Ils vous paraissent beaux quand vous les ramenez, le soir, et aussi le matin quand vous les lâchez pour le pâturage.
5. Et les bestiaux, Il les a créés pour vous; vous en retirez des [vêtements] chauds ainsi que d'autres profits. Et vous en mangez aussi.
4. Il a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré.
3. Il a créé les cieux et la terre avec juste raison. Il transcende ce qu'on [Lui] associe.
2. Il fait descendre, par Son ordre, les Anges, avec la révélation, sur qui Il veut parmi Ses serviteurs : "Avertissez qu'il n'est d'autre divinité que Moi. Craignez-Moi donc".
1. L'ordre d'Allah arrive . Ne le hâtez donc pas. Gloire à lui! Il est au-dessus de ce qu'on Lui associe.
Voilà j'ai souligné tout ce que vous concernent ...je peux continuer avec la genèse coranique où on arrête ? Vous ne voyez pas que vous lisez le coran à l'envers comme des sataniques ?
mais l'arabe ne se lit pas de bas en haut mais de droite vers la gauche.
Veux-tu expliquer ce que tu veux démontrer ?
amicalement
Re: Certains musulmans défendent l'age de neuf ans pour Aïch
Ecrit le 22 janv.16, 13:53Ce que je veux démontrer ? C'est Allah qui démontre :
. Que l'homme considère donc sa nourriture :
. C'est Nous qui versons l'eau abondante,
. puis Nous fendons la terre par fissures
. et y faisons pousser grains,
. vignobles et légumes,
. oliviers et palmiers,
. jardins touffus,
. fruits et herbages Coran Sourate 80 ABASA versets 24-31
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
On lit de bas en haut :
fruits et herbages
jardins touffus,
oliviers et palmiers,
vignobles et légumes,
et y faisons pousser grains,
puis Nous fendons la terre par fissures
C'est Nous qui versons l'eau abondante,
Que l'homme considère donc sa nourriture !! Donc ce que tu dois manger !
. Que l'homme considère donc sa nourriture :
. C'est Nous qui versons l'eau abondante,
. puis Nous fendons la terre par fissures
. et y faisons pousser grains,
. vignobles et légumes,
. oliviers et palmiers,
. jardins touffus,
. fruits et herbages Coran Sourate 80 ABASA versets 24-31
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
On lit de bas en haut :
fruits et herbages
jardins touffus,
oliviers et palmiers,
vignobles et légumes,
et y faisons pousser grains,
puis Nous fendons la terre par fissures
C'est Nous qui versons l'eau abondante,
Que l'homme considère donc sa nourriture !! Donc ce que tu dois manger !
Re: Certains musulmans défendent l'age de neuf ans pour Aïch
Ecrit le 22 janv.16, 14:04traduction Elie Chouraqui --
24. Que l’humain considère sa nourriture:
25. Nous répandons l’eau à profusion,
26. Nous fendons la terre de sillons,
27. Nous y faisons germer des graines,
28. vignes et cannes,
29. oliviers et palmiers,
30. vergers luxuriants,
31. fruits et paturages,
je dois être obtus, je ne comprends toujours pas
24. Que l’humain considère sa nourriture:
25. Nous répandons l’eau à profusion,
26. Nous fendons la terre de sillons,
27. Nous y faisons germer des graines,
28. vignes et cannes,
29. oliviers et palmiers,
30. vergers luxuriants,
31. fruits et paturages,
je dois être obtus, je ne comprends toujours pas

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