Débat avec un évangélique :

[FACTORY]

salam alaykum .

Je présente ici ujn débat que j'ais eu avec un évabgelique alors bonne lecture et lisez bien les affirmations de l'évangilque et mes réponses, barakallahoufikoum .

Sujet ; jesus (psl) sa nature ...

Évangelique "Jésus est Dieu parce qu'il est éternel.

"Avant qu'Abraham fut, JE SUIS"jean 8: 58
Je suis est le nom de DIeu même qui défini son éternité. Jésus se déclare ici égl à Dieu en disant qu'il est pas qu'il était, mais qu'il est comme ayant toujours été et comme s'il sera toujours.

Musulman "Et ainsi le Chrétien avec ce passage en déduit que Jésus est Dieu, mais le Chrétien en réalité lis souvent ce qui arrange sa foi en délaissant ce qui peut le géner, or ont peut aussi lire ailleur que Salomon a aussi droit a la faveur des Chrétiens, si ont commence à penser et a intepréter comme eux font on liras ...

Proverbes ch 8 v 23-30 : J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre. Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux; Avant que les montagnes soient affermies, Avant que les collines existent, je fus enfantée; Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde. Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là; Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme, Lorsqu'il fixa les nuages en haut, Et que les sources de l'abîme jaillirent avec force,Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre, J'étais à l'oeuvre auprès de lui, Et je faisais tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence,etc...

Evangélique "Jésus est Dieu parcequ'il s'appelle des noms de Dieu:

Esa 9: 5
"On l'appellera Admirable conseillr, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix"

Jere 23: 6
"En son temps, Juda sera Sauvé (Jésus signifie sauveur)...Et voici le nom dont on l'appellera: L'Eternel notre Justice"

Musulman " Ou Jésus dans les paroles qui lui sont attribuées se nomme t-il "Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix" ?

De plus il ne peut pas être le prince de la paix quand il dit "N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais bien l'épée . Matthieu, 10:34-37 .

Il dit que jésus signifi "sauveur" Ainsi il déduit que jésus est le sauveur des chrétiens, eb aramméen jésus veut en effet dire sauveur ou Dieu sauve donc avec sa logique je vait tenté de dire que Josué est aussi le sauveur car Josué en hébreu veut dire aussi "sauveur ou Dieu sauve"

D'ailleur un verset de la bible dit que jésus ne peut sauvé car c'est Dieu seul qui sauve, voyons cela .

Psaumes ch 146:3 Ne vous confiez pas aux grands, Aux fils de l`homme, qui ne peuvent sauver.

jésus est un fils de l'homme selon les évangiles et selon lui même, lisez les évangiles pour me confirmer .

Evangélique " Jésus est Dieu parceque Dieu prévoyait que lui même descendrait sur terre:

Malachie 3: 1
"Voici j'enverrai mon messager: Il préparera le chemin devant Moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez"
N'est-ce pas clair?


Musulman " Malachie veut dire en hébreu "messager de plus ,le passage dans l'original est chez la première personne. Marc fait de ce passage une prophétie de Jean-Baptist, indiqué par l'église pour être un précurseur de Jésus Christ. Mais si nous nous occupons des versets qui suivent cette expression, dans Malachie, et au deuxième verset nous verrons que cette application est incorrecte et fausse.
Malachi indique, au premier verset "Voici j'enverrai mon messager: Il préparera le chemin devant Moi . Or Malachie ch 3 v 2-4 : Qui pourra soutenir le jour de sa venue? Qui restera debout quand il paraîtra? Car il sera comme le feu du fondeur, Comme la potasse des foulons. Il s'assiéra, fondra et purifiera l'argent; Il purifiera les fils de Lévi, Il les épurera comme on épure l'or et l'argent, Et ils présenteront à l'Éternel des offrandes avec justice. Alors l'offrande de Juda et de Jérusalem sera agréable à l'Éternel, Comme aux anciens jours, comme aux années d'autrefois.

Cette description ne peut avoir aucune référence à la naissance de Jésus Christ, et par conséquent aucune à Jean-Baptist. C'est une scène de la crainte et de la terreur qui est ici décrite, et la naissance du Christ est toujours annoncée comme un moment de joie . Malachi, continut à parler du même sujet, il explique dans le prochain chapitre la scène dont il parle dans les versets cités ci-dessus, et qui est la personne qu' il appelle le messager.

Malachie ch 4 v 1 : Car voici, le jour vient, Ardent comme une fournaise. Tous les hautains et tous les méchants seront comme du chaume; Le jour qui vient les embrasera, Dit l'Éternel des armées, Il ne leur laissera ni racine ni rameau.

Toutes ces déscription ne concern aucunement Jean-Baptiste, car on connais tous la vie de ce prophète qui passe déja par la prison alors qu'il est dit en Malachie sur ce dernier "Qui pourra soutenir le jour de sa venue? Qui restera debout quand il paraîtra? Car il sera comme le feu du fondeur, Comme la potasse des foulons. Il s'assiéra, fondra et purifiera l'argent, De plus il est aussi dis "Alors l'offrande de Juda et de Jérusalem sera agréable à l'Éternel,Alors l'offrande de Juda et de Jérusalem sera agréable à l'Éternel, Comme aux anciens jours, comme aux années d'autrefois.. Se passage contredit parfaitement la vision de Jean-baptiste et du Christianisme en général car si a la venu de Jean-Baptiste le verset nous dit "Comme aux anciens jours, comme aux années d'autrefois" tout le monde sait bien que le Christianisme nne se règle plus sur la loi et les années "d'autrefois" bien au contraire ils ont délaissés la loi à l'avantage de Paul et on suivis sont fantasme .

Evangélique "Jésus est DIeu par ce que parole de Dieu envoyée par le père.
Jean 14:24
"Et la parole que vous entendez n'est pas de moi mais du père qui m'a encoyé"

Jean 1: 1/14
"Au commencement était la parole et la parole était avec Dieu et la parole était Dieu...et la parole a été faite chair et elle a habitée parmi nous, pleine de grace et de vérité...une gloire du fils unique venu du père"

Esa 55: 11
"Ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche, Elle ne retourne Point à moi sans effet, sans avoir exécuté ma volonté et accompli mes desseins."


Musulman " Pour commencer Jean ch 1 v 1 ce n'est pas Jésus qui parle mais Jean hé oui on réhausse toujours la valeur de ce que l'ont pensent vrai .

Jean 14:24
"Et la parole que vous entendez n'est pas de moi mais du père qui m'a encoyé"
Il se contredit car d'une par il dit que Jésus est Dieu et de l'autre, il déclare que Dieu l'a envoyé . De toutes les facons tout les prophètes sont censés êtres la parole de Dieu .

Exode ch 7 v 1 :L'Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.

Donc selon la logique Evangélique ,Moise aussi est Dieu fait chair .

Evangélique "Jésus est Dieu parce qu'il vient du ciel, littéralement:

Jean 8:23
"Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde ; moi je ne suis pas de ce monde"

Musulman "Donc les disciples de Jésus aussi peuvent être du ciel "litéralement" .

Jean ch 17 v 14 : Je leur ai donné ta parole; et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.

Jean ch 17 v 16 : Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde .

Evangélique "Jean 6: 62
"Et si vous voyez le Fils de l'homme monté où il était auparavant...?

Musulman " et ou était Salomon avant ? (voir ci dessus) .

Evangélique "Jésus est Dieu parcequ'il fait entrer au royaume de Dieu
Luc 22: 29
"C'est pourquoi je dispose du royume en votre faveur"

Musulman "Seul le Père au ciel peut assigner des places au paradis, alors que le Fils pas du tout . (Mat 20:23)

Comment Jésus (p) a-t-il pu dire à Pierre, qu'il ne sait pas quand il reviendra, que les anges aussi ne le savent pas, et que Seul, le Père qui est aux cieux le sait? Sils ne seraient qu'un, comment peuvent-ils se garder des secrets? (Marc 13:32)


Comment et pourquoi Jésus (p) a-t-il pu dire que pour entrer dans le Royaume des Cieux, il faut faire non ma volonté mais la volonté de mon Père qui est aux cieux....s'ils étaient égaux? (Mat. 7:21)

- Comment Jésus (p) peut-il s'asseoir à la droite de Dieu? (Marc16:19)
Étant "Dieu" lui-même, peut-on s'asseoir à la droite de soi-même?

Evangélique "Jésus est Dieu parcequ'il est la vérité, le chemin et la vie

Musulman " Cela veut dire que "Moise, Abraham, Jcaob, David, Esaie, Osée etc... Sont le mensonge ?"

Merci aussi de préciser que Jésus n'est pas Dieu car il est le chemin pas la destination, or la destination c'est Dieu, et du temps de pharaon qui était le chemin qui menait a Dieu ? Moise ou Pharaon ?

Jean ch 14 v 2 : Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.

Jésus va préparer une place et non "toutes" dans la maison de son père.

Matthieu ch 7 v 21 : Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Pas la volonté de Jésus mais celle de Dieu, ce qui prouve une einième fois que Jésus ne peut être Dieu .

Evangélique "Jésus est DIeu parcequ'il est la lumière
Jean 8: 12
"Je juis la lumière du monde, celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres mais il aura la lumière de la vie"

Musulman " Pareil qu'au dessus, les prophètes antérieur n'étaient pas les ténèbres au contraire, ils étaient la lumière du monde en leurs temps, tout comme Jésus en sont temps .

Evangélique "Jésus est Dieu parcequ'il est la porte par laquelle il faut entrer au paradis

Jean 10: 7/9
"En vérité, en vérité je vous le dis, je suis la porte des brebis. ....Je suis la porte. Si qunlqu'un entre par moi il sera sauvé."

Musulman " Comme j'ai aussi dis ci-dessus, Jean ch 14 v 2 : Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.
Jésus va préparer une place et non "toutes" dans la maison de son père.

Tous ceux qui ont suivit la loi aussi sont sauvés selon l'Ancien-testament, ce n'est pas spécifique a Jésus .

Evangélique "Jésus est Dieu parcequ'il est la vie et la resurection:

Jean 6: 39-40
"Or la volonté de celui qui m'a envoyé c'est que je ne perde aucun de tous ceux qu'il m'a donnés mais que je le ressuscite au dernier jour....Et je LE RESSUSCITERAI AU DERNIER JOUR"

Musulman " Eli aussi a réssuscité une personne et Ezeckiel a réssuscité une armée entière, donc ils sont aussi la vie et la réssurection .

Evangélique "Jésus est Dieu parcequ'il pardonne les péchés même sur terre

Marc 2: 5
"Jésus...it au paralytique: Mon enfant, tes péchés sont pardonnez"

"or afin que vous sachiez que le Fils de 'homme a sur terre le pouvoir de pardonner les péchés" Jean 2: 10
Musulman" merci de préciser que Jésus dit sur terre pas dans le ciel,

Musulman" merci de préciser que Jésus dit sur terre pas dans le ciel,

Jean ch 5 v 30 : Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.

Jean ch 14 v 31 : mais afin que le monde sache que j'aime le Père, et que j'agis selon l'ordre que le Père m'a donné, levez-vous, partons d'ici.
Jésus dépend de Dieu pour l'autorité : Dieu dépend de personne .

Inutile de préciser que Dieu ne reçoit d'ordre de personne comme tu peut le voir, or Jésus agit selon l'ordre de Dieu .

Evangélique "Jésus est Dieu parcequ'il est saint et n'a pas commis le moindre péché.

"Qui me convaincra de péché?"
Je retrouverai la citation.
Et paul confirme
"Il nous convenait, en effet d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans tâche, séparé des pécheurs...
Heb 7: 26

Musulman "job ch 25 v 4 : Comment l'homme serait-il juste devant Dieu? Comment celui qui est né de la femme serait-il pur?

job ch 15 v 14 : Qu'est-ce que l'homme, pour qu'il soit pur? Celui qui est né de la femme peut-il être juste?

Psaumes ch 146 v 3 : Ne vous confiez pas aux grands, Aux fils de l'homme, qui ne peuvent sauver.

Job ch 25 v 6 : Combien moins l'homme, qui n'est qu'un ver, Le fils de l'homme, qui n'est qu'un vermisseau!

Jésus est un fils d'homme selon lui même et il est néé d'une femme selon tes évangiles .

Evangélique "Jésus est Dieu entre autre parcequ'il a ses natures pleinement:

Il a sur lui l'esprit de l'Eternel, il a la grâce, l'humilité, l'amour, la douceur, la sainteté,....tout les de Dieu sont parfaits chez lui.

Musulman " D'accord alors accepte aussi que les juifs ont de même que Jésus l'esprit de Dieu en eux, sauf que moi au contraire de toi je te cite le passage adéquat...

Ezechiel ch 36 v 24-28 : Je mettrai mon esprit en vous, et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances, et que vous observiez et pratiquiez mes lois.

Evangélique "Jésus est Dieu parcequ'il a démonter sa puissance:

Si Jésus n'avait pas fait de miracles, malgré tout ces autres acractères il n'aurait pas été Dieu, car ma bible dit que le rotaume consite en parole et en puissance.
ce qu'il a démontré. Tout ce qu'il a accompli il l'a commander au nom de personne. Le père a fait ces oeuvres, il a vu, il a aussi fait. Mais pas au nom de Dieu/

Marc 2: 11
"Je te l'ordonne, dit-il au paralyique, lèce toi, prend ton lit et va dans ta maison.et à l'instant, il se leva....nous n'avons jamais rien vu de pareil"
C'est à lui que les démons obéïssent. Or les démons n'oBeïssent qu'à Dieu .

Musulman " Actes ch 2 v 22 : Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;

Jean ch 8 v 28 : Jésus donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné.

Et pour terminer, quand Jésus déclare ne pas être Dieu ...

Jean ch 14 v 28 : Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.

Ce passage démontre sans détour que Jésus n'est pas égal au père et qu'il n'est pas le père .

Salam alaykum .

[issa]

tres bien il n ya rien a dire ,nous sommes en train d organiser avec le site un debat avvec des pasteur canadien qui devrait se derouler sur le chat du site avec un maximum de personne"temoins" et seul les "debatteurs " auraont droit a la parole dans un premier temps afin que le debats ne partes pas en vrille ,ensuite tous pourrons poser leur questions,publicite sera faites etc et la date sera a etablir selon les disponibilite de chacun et assz longtemps a lavance afin de pouvoir preparer les points de discussion,ce debats sera a l image de celui qui a deja eu lieu entre des pretres anglais et le cheik rahmatoulah al hindi(que dieu soit satisfait de lui)etant le musulman qui doit participer au debats face au pasteur ,je serais ravi de t avoir a mes cotes en cette occasion et de ce fait je t invite a mener ce debat avec moi face aux pasteurs

j espere que tu acceptera ,qu en pense tu?

[FACTORY]

merci mon frère et je serait disponible inch Allah pour débattre avec des pasteurs qui connaissent la bible et l'histoire ainsi le débat sera sérieux et sans risque de tromperie si chacun connais son sujet comme il le faut .

sinon il faudras me dire quand tout cela sera près, m'informer sur la date du débat sur le tchat .

Salam alaykoum

[issa]

je t infromerai bien entend uen temps voulu afin que nous puissions preparer ensemble ce debats via le msn messenger je pense que ce sera tres interressant et suit ravi de t avoir mes cotes encore merci et qu allah te le rende au centuple et soit satisfait de toi inch allah

[FACTORY]

amine, merci mon frère, que Dieu récompense ton travail et ton cheminement vers la vérité, amine .

[Luc Le petit]

Récompenser le mensonge! c'est vrai Dieu le fait. Oui une récompense terrible. Il n'y a pas de plus terribles récompenses que celle faite à ceux qui tordent sa parole, non seulement pour leur propre ruine mais aussi ceux à qui ils se passent pour maîtres. Les aveugles qui conduisent des aveugles.

Il est dans sa parole. Dieu. Sa parole féconde la terre. Elle produit les effets désirés par le Souverain.


Qu'il nous aides, oh lui notre réfuge!

[issa]

puisque tu es la dessus voila un verset du coran s adressant a ceux qui alterer les ecritures et qui au passage prouvera que la thora et l injil dont parle le coran ont ete alterer


2.79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

[Luc Le petit]

Dès lors que le coran est d'une souce humaine, qu'y a t-il de bon?

Là encore c'est un mensonge.

Aujourd'hui même l'Esprit descent sur les vrais croyants.

Tissu de mensonges, ce livre ne tient en rien. Il est sans fondation. C'est dans le néant qu'il vous conduit.

Que mon Dieu nous aides!

[issa]

source humaine a bon ,alors explique(si tu peux)pourquoi malgre le defi qu il lance aux arabes maitres de l eloquence de l epoque il ne puire produire une sourate aussi belle que celle du coran cela leur aurait ete facile a eux les specialiste de l eloquence

ensuite pourquoi toutes ses prophetie se realiserent et aussi pourquoi il contient des centaines de donnee scientifiques toutes excact et cela conforter par les recentes decouvertes scientifiques? de plus comment explique tu egalement le manque total de contradiction dans le coran tu veux peut etre que je te cite les verset ou le coran mets au defi les gens peut etre ??? d accord avec plaisir(je rappel que si le coran n etait pas de dieu il aurait ete facile aux arabes de produire un texte aussi bon cependant il preferent tous risquer leur vie et leur bien plutot que de relever ce simple defi etonant )voici les verset




2.23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques.

24. Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles.




10.38. Ou bien ils disent : “Il (Muhammad) l'a inventé ? ” Dis : “Composez donc une Sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n'importe qui vous pourrez, en dehors Allah, si vous êtes véridiques”.

39. Bien au contraire : ils ont traité de mensonge ce qu'ils ne peuvent embrasser de leur savoir, et dont l'interprétation ne leur est pas encore parvenue. Ainsi ceux qui vivaient avant eux traitaient d'imposteurs (leurs messagers). Regarde comment a été la fin des injustes !


mais voila la verite ,explique ca aussi comme je te l ai deja fait remarquer l absence de contradictions


4.82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions !

[Luc Le petit]

Ce n'est par par la raison qu'on en juge. Je veux dire que le coran est de tradition humaine et d'inspiration diabolique. Celui qui le suit restera de la terre et retournera à la terre. IL NE SAUVE PAS.

Le malin n'a pas besoin de l'intélligence humaine pour se faire une âme. L'intelligence humaine est obcurcie devant le malin. Lui qui traverse les siècles comme toi tu portes un vêtement! Ton intélligence ne peut le contrer! Elle ne sert à rien dans la fausse foi.


C'est par l'Esprit qu'on le démasque, par la Parole de Dieu, la Thora, l'Evangile. Hors de cette vérité, mon pauvre ami Issa, tu n'y arriveras guerre!
L'Esprit qui éclaire notre intélligence nous permet de discerner ce qui est de Dieu de ce qui vient du monde, des homme et du diable. Pour ton instruction: le coran remonte de l'enfer.

Que ça te plaise ou non, je préfère te le dire maintenant. Demain il sera peut être trop tard!

Dieu est merveilleux!

[Manu]

Cher Luc, vous dites dans un autre sujet qu'Allah est un comédien... Et bien vous en êtes un autre! J'apprécie même de parcourir vos démêlées avec les gens d'autres cultures et vos interventions en général vu leur caractère tragi-comique...

Je le dis sans animosité, mais sans ambiguité: votre ferveur frise les extrêmes. Heureusement pour vous, ce forum semble être modéré avec grande souplesse. Une tolérance qui vous fait défaut, manifestement :

Ce n'est par par la raison qu'on en juge. Je veux dire que le coran est de tradition humaine et d'inspiration diabolique.

Là, vous poussez un peu trop le bouchon à mon avis...

Dieu est merveilleux...

Et tolérant aussi peut-être, non? Voulez-vous lui ressembler?

[issa]

manu je te remercie de ton intervention et j espere que tu voudra bien a l avenir participer aux debats et je n en doute pas ce faisant les relevés quelques peu car tu me semble de primes abord une personne raisonnable

[Luc Le petit]

Je ne suis pas pour le déreglement moral, ni pour le déreglement spirituel.

Ce que je dis est vrai sur la prétendue origine biblique de Mahomet que revendique les musulmans. Mahomet, le prophète de l'Islam n'a pas d'héritage biblique ou évangélique comme il le prétend.

C'est un commerce d'âmes.Il a surpris les âmes que vous êtes! Dommage que vous n'ayez pas des yeux pour voir!

Relisez attentivement la Bible et les évangiles. Vous vous rendrez bien compte qu'il n'y a rien de lui. Et quand on trouve aucune trace des sois disants prophéties qui lui aurait été destinées, vous dites: ils ont modifié les Ecritures. Mon oeil, Dieu ne veille t-il pas sur sa parole?

Que Dieu vous fasse le vrai bien!

[Manu]

Ce que je dis est vrai sur la prétendue origine biblique de Mahomet que revendique les musulmans. Mahomet, le prophète de l'Islam n'a pas d'héritage biblique ou évangélique comme il le prétend.

Personnellement, je ne vois pas pourquoi il faudrait raccrocher à notre culture (héritage biblique, évangélique) les actions et paroles d'un autre prophète pour qu'elles soient recevables (à moins de penser qu'une seule et unique personne sur cette terre ait pu dispenser la parole de Dieu, et à tout jamais).

je reprends ce que vous dites, mais en changeant les données:

"Ce que je dis est vrai sur la prétendue origine coranique de Jésus que revendique les chrétiens. Jésus, le prophète du christianisme
n'a pas d'héritage coranique ou musulman
comme il le prétend".

Et là, on entre dans des polémiques sans fin...

On a nos préférences, notre culture, mais ça n'oblige pas à rejeter tout ce qui n'est pas chrétien

[issa]

encore une fois tu as bien parler manu et pour petit luc que tu le veille ou non mohamed est bien annoncer dans la bible car cette derniere a annoncer de grand empire de grand evenements historique etc il est normal quel annonce aussi un fait tel que la venue de notre prophete de plus mohamed ce ratache a la culture hebraique par son "pere" abraham et ca aussi c est un fait