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Je n'ai pas dit que l'athée devait croire en Dieu. Je t'ai demandé si le fait que tu n'aies jamais vu Dieu était une raison suffisante pour affirmer qu'il n'existe pas : qui es-tu , toi Parlons, pour que Dieu soit obligé de se manifester à toi pour exister ?Parlons a écrit : Si l’athée se met à croire en Lui, il n’est plus un athée mais un croyant. Donc il ne croit pas en Lui. Il n’a plus que cette possibilité.
Tu peux expliquer la différenceParlons a écrit :Moi, je ne crois pas que Dieu existe, je suis un incroyant. Tu croyais que Dieu n’existait pas ? Tu étais donc un croyant…
Pas du tout Parlons. J'étais beaucoup plus athée que toi. Je n'étais pas indifférente : j'étais athée et fière de l'être. Je l'affirmais haut et fort. Celui qui venait m'emm... avec ses histoires de bénitier, je peux t'assurer qu'il passait un mauvais quart d'heure. Je n'ai pas été endoctrinée par des croyants : ils la fermaient devant moi parce qu'ils savaient que j'étais un cas désespéré, que le dialogue était pas possible. En plus, j'ai évolué dans un milieu scientifique où Dieu n'est pas vraiment un sujet de conversation. On ne m'a jamais parlé de Dieu. Devenir croyant, ce n'est pas se faire endoctriner : c'est se faire toucher par le grâce de Dieu. Je n'ai jamais été agnostique.Parlons a écrit :en fait tu n’as pas si changé que ça : ton athéisme s’est transformé en agnosticisme ou en déisme. La plupart des athées sont surtout des « indifférents » donc ils ne réagissent et se mettent au clair avec eux-mêmes que lorsqu’ils sont interpellés par des croyants…
C'est l'agnostique qui évacue le problème de Dieu sans y répondre, pas l'athéeParlons a écrit :Et si j’évacuais complètement Dieu, problème insoluble, et que passais à autre chose… Un dépassement du problème…
La foi en Dieu n'a rien à voir avec la croyance qu'on va s'envoler si on se jette de la fenêtre. Dans le premier cas, on ne sait pas si Dieu existe ou pas: on y croit. Dans le second cas, on sait très bien que si on se jette, on va se casser la figure en bas. Même si Dieu existe, qui sommes-nous pour le mettre au défi ? Seuls les juifs peuvent se le permettreParlons a écrit :Tout n’est pas une question de point de vue ! Croire que l’on va voler en se jetant d’une fenêtre n’est pas identique à savoir que l’on va s’écraser par terre en connaissant la physique newtonienne et les lois de la pesanteur. Le point de vue ne change strictement rien à l'affiare.
Tu affirmes beaucoup de choses mais tu ne démontres rienParlons a écrit :C’est d’ailleurs ce que je reproche aux religions ! Prendre des vessies pour des lanternes et s’en éclairer le cerveau !
Si tout ce qui n'est pas physique est fiction pour toi, alors je m'inclineParlons a écrit :Les alchimistes prétendaient changer le sable en or… Les croyants prétendent changer une fiction en réalité. Les lois physiques nous donnent une réponse claire sur la validité de ces deux théories: Dieu n’est pas une réalité physique, on ne peut pas le mesurer, le toucher, le voir, le calculer… c’est de la fiction. Je ne peux pas démontrer que Dieu n’existe pas. Cela est une perte de temps. C’est affirmé sans preuve, je réfute sans preuve…
Tout d'abord, personne ne sait qui est Dieu ou ce qu'est Dieu : Il nous dépasse complètement. Ensuite, sache qu'Einstein a aussi dit :Parlons a écrit :Pas l’impression d’être paumé ? Sais-tu ce que répondait Einstein à la question de l’existence de Dieu. « Définissez-moi ce qu’est Dieu et je vous répondrai après ! » Va falloir que tu phosphores ferme !
"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons"
ou encore
"le hasard, c'est Dieu qui se promène incognito"