[Catho]Lisez la Bible aussi chez vous

L'Église catholique est à la fois une communion de communautés et d'Églises ainsi qu'une institution et un clergé organisés de façon hiérarchique.
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Marmhonie

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[Catho]Lisez la Bible aussi chez vous

Ecrit le 16 févr.16, 16:16

Message par Marmhonie »

Je ne connais personne dans le monde depuis toujours à qui la lecture de la Bible n'ait pas fait du bien. Sauf au diable et au malheur que cela fait fuir.
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Seul au monde et dans l'histoire de l'humanité, un seul livre sacré en arabe insulte la Bible, c'est le terrifiant Coran :
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Or nous reconnaissons un arbre à ses fruits. Ceux du sang et de la soumission, sont contraires à la liberté individuelle, au sens critique. La Bible devrait être lue par tout le monde une fois dans sa vie.

Les témoins de Jéhovah viennent vous l'offrir neuve, dans la langue de votre choix parmi des centaines de langues, en superbe qualité papier de luxe, avec si vous le souhaitez aussi, son étude gratuite. Il faudrait être insensé pour refuser un si précieux trésor gratuit.
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Lire la Bible une fois dans votre unique vie, pensez-y ! Savez-vous combien coûte une Bible de qualité qu'offrent les témoins de Jéhovah ? Plus de 30€, plus de 40€. Neuve, de qualité supérieure, papier Bible.
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Et si vous lisez mal, ils vous l'offrirons en très grands caractères pour les mal-voyants.
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Et si vous comprenez mal, ils vous offrent à domicile, donc chez vous, aux heures qui vous conviennent, une étude biblique COMPLÈTE.
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Pensez-y.. Que vous habitiez sur une île déserte ou un village ababdonné, dans une dictature qui interdit la Bible, ils viendront.
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Combien de livres avez-vous, chez vous ? Combien en garderez-vous dans 30 ans, tout au long de votre vie ? Un seul : la Bible.
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Oui, je sais, vous direz qu'il y a forcément une arnaque, le style la dîme à payer ou que c'est une secte, ou qu'ils vous menaceront après, etc.

Non ! C'est totalement GRATUIT et sans aucun engagement, rien à signer. Pas de dîme chez les témoins de Jéhovah, ils sont non violents, contre toute guerre et contre toute arme. Ce sont des CHRÉTIENS, tout simplement.

Il n'y a pas qu'eux qui offrent la Bible, les Gedeons offrent le Nouveau Testament aussi partout dans le monde, dans toutes les cliniques, toutes les prisons, mais c'est tout, pas la Bible entière, ce serait trop cher.
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Les témoins de Jéhovah ne falsifient pas leurs traductions, ce sont des étudiants de la Bible, c'est tout.
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Ils ne disent du mal de personne en 2016, ils ont évolué, ils sont gratuit aussi sur Internet, sur votre smartphone ou votre ordinateur ou votre tablette, c'est le meilleur site plurilingue au monde, des centaines de langues, écrites, en audio pour les aveugles, en vidéo, en signes pour les sourds et muets.

Les témoins de Jéhovah nt été exterminés comme les juifs par Hitler et Staline :
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Leur marque, c'était le triangle violet :
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Ils ont été exterminés sans jamais s'être battu ni enfuis, fort dans leur foi que la Bible continuerait toujours à être lue !
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Voilà, quand vous rencontrerez un témoin de Jéhovah, merci de respecter leur foi en Jésus-Christ et en Dieu, merci de ne pas les persécuter. Merci de ne pas vous moquez d'eux, car ils ne sont rien, ils servent juste la diffusion de la Parole de Dieu. Ils ont leur métier, leur famille, et en plus, ils viennent vous aider.
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Moi, pauvre Marmhonie, je suis catholique romain pratiquant de tradition, et je ne vois pas pourquoi je dirai quelque chose de faux, parce que cela m'est interdit selon les 10 commandements.
Je ne vole pas, je ne tue pas un animal, je ne trompe pas mon épouse depuis plus de 50 ans, je n'ai jamais fumé, ni bu de l'alcool, ni drogue, ni café, et cela les témoins de Jéhovah permettent beaucoup plus que nous, mais pas la drogue ni toutes ces choses du mal.

Ils ont des forums gratuits de dialogue en direct, sécurisés, anonymes, sans publicité, cet autre poison.
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http://meilleurforum-net.meilleurforum.net/forum


Merci de prendre un jour le temps de lire la Bible, et gardez votre argent pour vous loger, vous nourir, parce qu'il est à vous. Merci aussi de remercier les témoins de Jéhovah. Ce sont des gens biens, ça existe encore, rassurez-vous.
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Un athée, un agnostique, un être humain peut lire la Bible, c'est patrimoine mondial de l'humanité. Vous n'imaginez pas le nombre de gens morts durant 2000 ans piur vous offrir cette liberté. Sans répandre une goutte de sang ni la prendre à son prochain.
Allez en paix.
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Un dernier point, vous pouvez porter la Bible au format de poche sur vous, ou une application gratuite sur votre tablette, smartphone, PC ou iMac, iPod, iPhone, iPad. Cela vous aidera et notez-la de vos mains, les passages qui vous font du bien. Notez comme je le fais avec ma vieille Traduction du monde nouveau verte de 1974 (!!!) avec qui j'ai fait quelques tours du monde. Des prières, des notes en marge, des changements dans la traduction. Eh oui, au lieu de tâler, agissez, soyez positifs.
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Voici une note de mon Nouveau Testament TMN de 1963 ! C'est vraiment le mien.
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Par exemple, je préfère le français Verbe à Parole. Ma Bible d'étude est en hébreu et grec :
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Aucune traduction n'est parfaite. Je me suis de suite, adolescent, révolté contre la Bible de la Liturgie, oui celle uniquement lue à la messe, car en français les fautes et contre sens étaient pire que tout. Vous pouvez imaginez chez les dominicains un gamin de 16 ans, premier partout (maths, français où j'ai obtenu la meilleure note en 1ère C (mathématiques) au baccalaurétat de français dans l'histoire du lycée depuis plus de 100 ans. Dans Jean 8 sur la femme adultère, la Bible de la Liturgie traduisait que Jésus "traçait des traits par terre" alors que c'est le verbe écrire en grec ! En 1950 je disais que cette traduction catholique du Vatican était fausse. On m'a traîté de tout, et surtout de "surdoué qui plane". Mais en 2013, la révision officielle fut de mettre ÉCRIRE et toutes les fautes signalées furent effectivement changées. Oh, tout ne vient pas du petit minus que je suis, mais quand même pour 1% je sais que j'ai obligé tant j'ai écrit, restant catholique, mais pas un œcuménique.
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C'est la nouvelle Bible de la Liturgie 2013, la meilleure traduction en français au monde. 70 ans de travaux ! Mais elle est lourde, très chère, austère comme un catholique au confessionnal.

Si je vous dis donc à la fin de ma vie venir doucement, de lire la Bible tous les jours, de prier pour tout le monde, et de protéger les témoins de Jéhovah qui ne savent pas encore comment lutter dans ce monde toujours plus barbare, écoutez mon expérience de vie.
Jéhovah, c'est la romanisation catholique de Raymond Martin, c'est le meilleur Nom divin. Et laissez tomber la fausse traduction de la Bible TOB, prenez une Bible d'occasion Osty, pas plus de 10€, elle n'a jamais eu de mise à jour, ou une TMN 1974 littérale verte, 1€ en brocante. Ou une Bible de Jérusalem d'occasion (5€), complète.

Là oui, vous aurez vraiment LA BIBLE. Et lisez-là !

Yoel

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Re: [Catho]Lisez la Bible aussi chez vous

Ecrit le 16 févr.16, 19:41

Message par Yoel »

Leur "études de la Bible" des TdJ sont des séances d'endoctrinement sectaire dont la finalité est l'adhésion (conversion) au groupe. Ce n'est pas proprement une étude de la Bible. Ceux qui étudient avec les TdJ apprennent les doctrines établit par les dirigeants du groupe.
Marmhonie a écrit :Pensez-y.. Que vous habitiez sur une île déserte ou un village ababdonné, dans une dictature qui interdit la Bible, ils viendront.
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C'est ce qu'ils aiment répété. Je serai étonner d'apprendre la présence de TdJ en Corée du nord. :interroge:
Marmhonie a écrit :Oui, je sais, vous direz qu'il y a forcément une arnaque, le style la dîme à payer ou que c'est une secte, ou qu'ils vous menaceront après, etc.
Absolument ! Les TdJ rentrent parfaitement dans la définition d'une secte (cult en anglais). Ceci venant de la part d'un ancien membre qui y fut élevée depuis "l'enfance" (si ont peut réellement appeller ça une enfance).

Quand ont vous répète depuis votre jeunesse que "les humains qui ne sont pas membre de cette organisation seront exterminés au Jour de Jéhovah" même ceux qui sont chrétiens; et encore plus les catholiques qui sont les membres de "la prostituée de Babylone" ! Seuls ceux qui sont TdJ ont la possibilité d'être sauver ! Ce n'est pas une secte ?


Quand ont vous interdit de vous associés a des gens qui ne sont pas de votre religion même si ils sont chrétiens. Par association ont parle de socialisation, visiter, converser et entretenir des liens amicaux avec des catholiques ou bouddhistes pour des raison autre que des "études de la Bible". :sourcils:

C'est une démonstration typique d'un groupe à la mentalité sectaire polarisation du monde entre les TdJ, "peuple de Dieu" et "les gens du monde sous l'influence de Satan" et les membres de la Chrétienté y sont inclus.

Quand on vous répète que vous n'avez pas le droit de lire des livres autres que ceux publiés par l'Organisation de Témoins de Jéhovah.
Que l'on vous interdit surtout de ne pas rechercher ou de lire sur les Témoins de Jéhovah sur internet et de rejetter toute information qui présenterait l'Organisation négativement même si l'information s'avèrait être vraie.


Quand ont vous menace de ne plus revoir ou parler à votre mari, votre femme, vos enfants si vous quittez l'Organisation ou qu'ont vous interdit de parler a un membre de votre famille qui a quitter la secte ? Comment appelle-tu ce groupe ? Ce n'est pas une secte ? :hum:

Contrôle de la pensée, contrôle de l'information, contrôle des sujets de discussions entre TdJ et des paroles, manipulation de l'information, manipulation des émotions...etc La liste est très longue.

Comment appelle-tu cela ? Ce n'est pas toi qui désignait le groupe bouddhiste Soka Gakkai comme une secte ?
:lol:
Marmhonie a écrit :Non ! C'est totalement GRATUIT et sans aucun engagement, rien à signer. Pas de dîme chez les témoins de Jéhovah, ils sont non violents, contre toute guerre et contre toute arme. Ce sont des CHRÉTIENS, tout simplement.
Non, être membre d'une secte n'est pas gratuit.

Marmhonie a écrit :Ils ne disent du mal de personne en 2016, ils ont évolué, ils sont gratuit aussi sur Internet, sur votre smartphone ou votre ordinateur ou votre tablette, c'est le meilleur site plurilingue au monde, des centaines de langues, écrites, en audio pour les aveugles, en vidéo, en signes pour les sourds et muets.
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Vous êtes vraiment mal informé au sujet des dirigeants TdJ ! Je vous recommande de lire les articles et les livres publiés par la Société Watchtower et étudiés par leurs membres aliénés. Il n'y a pas plus haineux, insécures, obscurantistes, alienés mentalement que ces septs désiquilibrés du collège dirigeant.
L'Angleterre est un cloaque. L'Angleterre est le vivier fertile des fondamentalistes musulmans. Son raisonnement social est de permettre a toutes les religions de prêcher ouvertement. Mais cela est déraisonnable puisque aucune des autres religions ne prêchent la violence apocalyptique. Pourtant, l'Angleterre le permet...-Wole Soyinka

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Re: [Catho]Lisez la Bible aussi chez vous

Ecrit le 17 févr.16, 02:11

Message par Marmhonie »

Yoel a écrit :Leur "études de la Bible" des TdJ sont des séances d'endoctrinement sectaire dont la finalité est l'adhésion (conversion) au groupe. Ce n'est pas proprement une étude de la Bible. Ceux qui étudient avec les TdJ apprennent les doctrines établit par les dirigeants du groupe.
Tu as essayé au moins, car je te trouve bien radicalisé pour un catholique ?

Autre point, ton bourrage de crâne montre une dépendance d'esprit et une absence de critique sur sa propre religion.

Je te rappelle enfin que la notion de Secte n'est pas reconnue en francophonie. On doit parler de "dérives sectaires". Donc l'Opus Dei est une dérive sectaire au sein du Vatican qui ne peut plus infiltrer un pays comme la France et la gouverner. Et tant mieux car je ne voterais pour aucun des évêques mis en places actuellement. Tient va voir le Primat des Gaules dans sa couverture d'une affaire de pédophilie.

Si c'est un homme d'honneur, il démissionne, sinon c'est un pourri.
Vu ?

Dernier point qui a fait pleurer en amendes plus d'un haut placé, le terme de secte dans ton usage est diffamatoire. Je conseille à un TJ ou un avocat qui veut gagner par avance de porter plainte contre toi. Il y aura levée par le dépot de plainte de ton anonymat et tu devras rendre compte à la justice. C'est extrêmement grave.
Jean qui rit aujourd'hui, Jean qui pleure demain.
Sur ce,
Charitablement,
Dura lex sed lex.

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Re: [Catho]Lisez la Bible aussi chez vous

Ecrit le 17 févr.16, 02:41

Message par medico »

Je possède la Bible Osty que j'aime bien et en plus elle a de nombreuses notes.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

kevver

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Re: [Catho]Lisez la Bible aussi chez vous

Ecrit le 17 févr.16, 06:43

Message par kevver »

Marmhonie si tu fais tant d'éloges sur les TJ , pourquoi restes-tu catholiques ? Pourquoi tu ne te convertis pas Témoins de Jéhovah ? :interroge:

Pour eux tu représente Babylone la Grande , L'EMPIRE DE LA FAUSSE RELIGION , tu le sais au moins ? Tu en est conscient ?

Pour eux 90% de vos doctrines viennent de Satan....donc les soutenir à ce point je trouve sa limite venant de ta part :hum:
La vie est un miracle. Mais ce miracle ne se trouve pas dans ce monde corrompu.

Marmhonie

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Re: [Catho]Lisez la Bible aussi chez vous

Ecrit le 17 févr.16, 07:55

Message par Marmhonie »

Je recentre sur le sujet : [Catho]Lisez la Bible aussi chez vous

Les grandes Bibles d'étude sont bien sûr :
- celle du chanoine Osty, pour ses nombreux commentaires, mais n'a jamais eu la moindre mise à jour.
- la Bible Thompson basée sur la Louis Segond et constamment mise à jour, notamment en découvertes scientifiques et archéologiques. Un monument pour qui a de très bons yeux.
- La bible Fillion, on n'a jamais fait mieux, plus de 300 000 commentaires, hélas disponible maintenant uniquement en pdf.
- La Vulgate en latin de Saint Jérôme de Stridon du V siècle avec les commentaires de Saint Thomas d'Aquin (mon avatar)
- La Bible hébreu et latin pour qui sait lire dans les langues d'origine.
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On lira plutôt des Bibles grand public comportant des références accessibles à la compréhension, et non à l'étude :
- Bible de la Liturgie catholique 2013 (traduction exceptionnelle en français)
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- Bible de Jérusalem 2012 catholique
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- Bible TMN 1974 littérale non religieuse (édition verte)
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- Bible des Peuples 2013 catholique
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La Bible de Jérusalem et la TMN 1974 sont en PDF gratuitement et légalement dans ma signature

On évitera les fausses traductions :
- Bible Bayard athée et philosophique hautement fautive :
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- Bible TOB œcuménique incohérente :
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- Toutes ces fausses Bibles soit-disant traduites par la venue de Dieu, devJésus en personne, Bibles sataniques ou en grande dérive sectaire et falsifiées. En voici quelques unes :
Image
&
Image
(Bible falsifiée à plus de 3000 reprises par le fondateur du Mormonisme : Joseph Smith)
&
Image
(Bible raëlienne avec les extra terrestres)
&
Les traductions sataniques qui reviennent en force, entre vampirisme et haine.

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Yoel

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Re: [Catho]Lisez la Bible aussi chez vous

Ecrit le 17 févr.16, 08:35

Message par Yoel »

[EDIT]
Modifié en dernier par Marmhonie le 17 févr.16, 10:10, modifié 1 fois.
Raison : Hors-sujet réitéré. Merci de respecter le sujet.
L'Angleterre est un cloaque. L'Angleterre est le vivier fertile des fondamentalistes musulmans. Son raisonnement social est de permettre a toutes les religions de prêcher ouvertement. Mais cela est déraisonnable puisque aucune des autres religions ne prêchent la violence apocalyptique. Pourtant, l'Angleterre le permet...-Wole Soyinka

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Re: [Catho]Lisez la Bible aussi chez vous

Ecrit le 17 févr.16, 08:57

Message par medico »

le sujet et sur la bible pour le recentrer .
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: [Catho]Lisez la Bible aussi chez vous

Ecrit le 17 févr.16, 09:19

Message par Yoel »

medico a écrit :le sujet et sur la bible pour le recentrer .
La Bible, Traduction du Monde Nouveau, publiée et uniquement lues par les TdJ est grossièrement malhonnête en particulier les livres du NT.

http://www.info-sectes.org/tj/tmn.htm
http://www.vigi-sectes.org/la-bible-des ... -comparee/

:hi:
Modifié en dernier par Yoel le 17 févr.16, 09:59, modifié 2 fois.
L'Angleterre est un cloaque. L'Angleterre est le vivier fertile des fondamentalistes musulmans. Son raisonnement social est de permettre a toutes les religions de prêcher ouvertement. Mais cela est déraisonnable puisque aucune des autres religions ne prêchent la violence apocalyptique. Pourtant, l'Angleterre le permet...-Wole Soyinka

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Re: [Catho]Lisez la Bible aussi chez vous

Ecrit le 17 févr.16, 09:40

Message par medico »

C'est fait par des anti TJ manifeste et toi tu gobes. tout
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Re: [Catho]Lisez la Bible aussi chez vous

Ecrit le 17 févr.16, 09:50

Message par Yoel »

[EDIT]
Modifié en dernier par Marmhonie le 17 févr.16, 10:12, modifié 1 fois.
Raison : Hors-sujet ter. Les internautes ne sont pas des sujets de discussion.
L'Angleterre est un cloaque. L'Angleterre est le vivier fertile des fondamentalistes musulmans. Son raisonnement social est de permettre a toutes les religions de prêcher ouvertement. Mais cela est déraisonnable puisque aucune des autres religions ne prêchent la violence apocalyptique. Pourtant, l'Angleterre le permet...-Wole Soyinka

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Re: [Catho]Lisez la Bible aussi chez vous

Ecrit le 17 févr.16, 10:38

Message par Marmhonie »

Il y avait un seul canon de la Bible et il n'y en a toujours qu'un, c'est le canon cartholique de 73 Livres.
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Luther au XV siècle renie 7 Livres "trop juifs" pour lui et impose le format protestant de 66 Livres seulement, mais qui n'a bien évidemment jamais été canonisé :
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Re: [Catho]Lisez la Bible aussi chez vous

Ecrit le 17 févr.16, 16:08

Message par Yoel »

Marmhonie a écrit :Il y avait un seul canon de la Bible et il n'y en a toujours qu'un, c'est le canon cartholique de 73 Livres.
Faux ! Le canon biblique "complet" c'est celui de l'église orthodoxe éthiopienne qui inclue tous les livres (81) contrairement au canon de l'ÉCR (73). :non:

Canon de l'église Orthodoxe Tawahedo d'Éthiopie: 81 Livres (seul canon biblique incluant le Livre d'Henoch)
Le "Canon" de l'église CR: 73 Livres


La "Bible" catholique omet les Psaumes de Salomon de la Septante alors que les églises orthodoxes le préservent dans leurs Bibles !


http://chretiens2000.over-blog.com/les- ... e-la-bible

Merci de me censuré, Marm.
Nous voyons clairement qui est ouvert d'esprit entre vous et moi. :sourcils:
Marmhonie a écrit :Luther au XV siècle renie 7 Livres "trop juifs" pour lui et impose le format protestant de 66 Livres seulement, mais qui n'a bien évidemment jamais été canonisé :
Vous êtes en train de calomnié la mémoire d'un des plus illustres personnage du Christianisme. Luther ne renie pas les livres dits deuterocanonique pour être "trops juifs". Il ne les incluent pas dans sa Bible (je ne suis pas d'accord) parcequ'elles ne sont pas "inspirés" comme les livres protocanoniques.
L'Angleterre est un cloaque. L'Angleterre est le vivier fertile des fondamentalistes musulmans. Son raisonnement social est de permettre a toutes les religions de prêcher ouvertement. Mais cela est déraisonnable puisque aucune des autres religions ne prêchent la violence apocalyptique. Pourtant, l'Angleterre le permet...-Wole Soyinka

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Re: [Catho]Lisez la Bible aussi chez vous

Ecrit le 17 févr.16, 18:56

Message par medico »

Si Luther ne renie les deutérocanoniques pas pourquoi il ne les a pas inclut dans sa traduction ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: [Catho]Lisez la Bible aussi chez vous

Ecrit le 17 févr.16, 19:19

Message par Marmhonie »

medico a écrit :Si Luther ne renie les deutérocanoniques pas pourquoi il ne les a pas inclut dans sa traduction ?
C'était un antisémite fou, le fondement qui portera l'Allemagne au nazisme, c'est officiellement enseigné en Allemagne.
"Comment Luther inspira Hitler

L'antisémitisme féroce de Martin Luther au XVIe siècle a contribué à créer le climat dans lequel les nazis ont tué 6 millions de Juifs, selon le récent livre de René Süss intitulé Le Testament théologique de Luther (1). La haine de Luther contre les juifs n'était pas une petite erreur, mais plutôt un élément clé de son idéologie religieuse réactionnaire. Aujourd'hui, beaucoup de gens le considèrent encore comme l'un des plus grands héros allemands et chrétiens de tous les temps.

Selon Luther, les juifs sont "aveugles", "maudits", "vindicatifs", "avides", "blasphémateurs", "jaloux", "possédés" et "incorrigibles". Leur synagogues sont des "nids d'esprits immondes". Ils "nous" dominent "", empoisonnent "nos" puits, "enlèvent" nos enfants, les saignent pour récupérer leur sang et fabriquer du pain azyme (matza). Ils sont le "malheur" de "notre" terre (4). Luther a recours à tous les mythes et stéréotypes antisémites imaginables, excepté naturellement l'antisémitisme racial, qui fut développé seulement au XIXe siècle.

Luther fut l'un des premiers à déclarer qu'il fallait se débarrasser des juifs en les tuant tous. Avec lui naît l'idéologie de la "solution finale" de la "question juive", l'objectif ignoble d'un monde sans juifs. Pendant des siècles, les dirigeants et les idéologues chrétiens avaient affirmé que la religion juive était devenue superflue et devait donc disparaître. En effet, avec la naissance du Christ, censé être le Fils de Dieu, la promesse de la venue du Messie s'était, selon les chrétiens, accomplie. Et puisque les juifs n'avaient pas accepté le Messie et qu'ils étaient même censés l'avoir crucifié, ils étaient rejetés et condamnés par Dieu. Celui-ci avait puni les juifs en les exilant pour toujours. Il ne considérerait plus les juifs comme son peuple élu, et les avait remplacés par les chrétiens.

"Par conséquent, dans tous les cas, débarrassons-nous-en!!", telle était l'essence des propositions de Luther aux autorités de son époque. En effet, selon lui, "nous commettons une faute en ne les tuant pas". Luther incita les gouvernants à commencer à persécuter sérieusement les juifs. "Pendant ce temps, nos princes et nos dirigeants sont assis là et ronflent la bouche ouverte; ils permettent aux juifs de prendre, voler, et puiser dans leurs sacs d'argent et leurs trésors tout ce qu'ils veulent. C'est-à-dire qu'ils laissent les juifs, au travers de l'usure, les dépecer et les tondre, eux et leurs sujets et les incitent à mendier l'argent qu'ils possèdent pourtant eux-mêmes. Les juifs, qui sont des exilés, devraient ne rien posséder; tout ce qu'ils possèdent devrait être notre propriété. Ils ne travaillent pas et ne gagnent rien pour nous, nous ne leur donnons ni ne leur offrons rien, et pourtant ils se sont approprié notre argent et nos marchandises et ils sont nos maîtres dans notre propre pays et dans leur exil. Lorsqu'un voleur dérobe dix florins, il est condamné à la pendaison; s'il détrousse quelqu'un sur une route, il doit renoncer à sa tête. Mais quand un juif vole et dérobe dix tonnes d'or par le biais de son usure, il bénéficie de plus d'estime que Dieu lui-même", se plaint Luther. Parfois ses diatribes antisémites sur les questions économiques et sociales semblent même dépasser son antisémitisme religieux traditionnel. "Ils nous laissent travailler à la sueur de notre front pour gagner de l'argent et acquérir des biens tout en se reposant à côté de leur poêle, en fainéantant, et en rôtissant des poires. Ils se gavent, se baffrent, et vivent dans le luxe et la facilité grâce aux marchandises que nous avons durement gagnées. Grâce à leur maudite usure, ils nous tiennent prisonniers, nous et nos biens. De plus, ils nous raillent et se moquent de nous parce que nous travaillons et que nous les laissons jouer le rôle de châtelains paresseux à nos frais et dans notre propre pays." (in Les juifs et leurs mensonges) Le fait de décrire les gouvernants comme des opprimés permit à Luther de les accuser de se laisser dominer par les juifs. En réalité, à l'époque, les juifs étaient réprimés, bannis et chassés de beaucoup de pays.

Les nazis n'eurent pas besoin d'amplifier la démonisation des juifs, il leur a suffi de reprendre avec reconnaissance les arguments du réformateur protestant. En 1923, Hitler fit l'éloge de Luther, et l'appela le plus grand génie allemand, car il "a vu le Juif comme nous, aujourd'hui, nous commençons à le voir (1)" (e). Quelques jours après la Nuit de Cristal, l'évêque de Thüringen écrivit que Luther, qui était né le 10 novembre 1483, n'aurait pu souhaiter un plus beau cadeau d'anniversaire. Pendant la Seconde Guerre mondiale, de nombreux chefs religieux se référèrent à Luther pour justifier la politique d'extermination des Juifs. Et durant les procès de Nuremberg après la guerre, Jules Streicher, rédacteur en chef du magazine antisémite Der Stürmer, se défendit en déclarant que même un "génie" comme Luther détestait les juifs, et que tout le monde appréciait Luther, ses amis comme ses ennemis. "Il serait aujourd'hui dans le box des accusés à ma place, si les procureurs ici présents l'avaient poursuivi pour avoir écrit Les juifs et leurs mensonges", affirma Streicher.

http://www.doorbraak.eu/gebladerte/30143v01.htm
Le luthérisme est mort.
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Voilà tout, un tyran fou qui avait une haine inimaginable des juifs et qui sur la fin de sa vie, pensait devenir pape.

Je peux te fournir des documents accablants et tu connais ma rigueur.
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Mais laissons les morts enterrer les morts, et demain nous allons vers un canon commun, plus de Livres que moins. Les découvertes archéologiques attestent de l'authenticité de nombreux textes, il faut tout reprendre à zéro avec la puissance des sciences.

J'ai fait un dossier dessus.


Tout se résume comme mon petit dessin le montre à l'ajout, ou au retrait, des Livres deutérocanoniques :
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"Les livres deutérocanoniques sont les livres de la Bible que l'Église catholique et les Églises orthodoxes incluent dans l'Ancien Testament et qui ne font pas partie de la Bible hébraïque. On décrit les livres de la Bible hébraïque comme protocanoniques, c'est-à-dire du premier canon, alors que les livres deutérocanoniques sont, selon l'Église catholique et les Églises orthodoxes, du second canon, d'après la langue grecque deuteros « secondaire ». Le protestantisme ne voit pas ces livres comme inspirés et les considère apocryphes."
https://fr.m.wikipedia.fr.fr.org/wiki/L ... canoniques

"2°/ livres didactiques ou moraux, à savoir : Tobie, la Sapience, l’Ecclésiastique, Baruch et la prière du roi Manassé. Nous marquerons d’un astérisque (*) tous ceux qui sont reçus comme canoniques par l’Eglise Romaine

Le premier livre d’Esdras, communément appelé le troisième d’Esdras (1). Il n’est regardé canonique que pour l’Eglise grecque.
Le second livre d’Esdras, communément appelé le quatrième d’Esdras. Il est repoussé du canon par toutes les Eglises.
(*) Le livre de Tobit ou Tobie (2).
(*) Le livre de Judith.
(*) Les additions au livre d’Esther.
(*) Le livre de la Sapience ou de la Sagesse, dit de Salomon.
(*) L’Ecclésiastique, nommé autrement la Sapience de Jésus, fils de Sirach, d’où son nom aussi Siracide.
(*) Le livre de Baruch.
Le cantique des trois jeunes Hébreux dans la fournaise.
(*) L’histoire de Susanne.
L’histoire de l’idole Bel et du Dragon.
La prière de Manassé, roi de Juda. Elle n’a été admise comme canonique que par l’Eglise grecque.
(*) Enfin le premier et le deuxième livres des Maccabées. Il y a quatre livres qui portent ce nom : les deux derniers sont reconnus comme apocryphes par toutes les Eglises."

http://www.bibleetnombres.online.fr/apo ... apocryphes

DEUTÉROCANONIQUES LIVRES

Ce sujet est traité dans les articles suivants :
1.  APOCALYPTIQUE & APOCRYPHE LITTÉRATURES
Dans le chapitre "Les écrits apocryphes"  : livres canoniques à part entière ces « apocryphes » protestants. Pour sa part, elle les appelle « *deutérocanoniques ». Contrant les réformateurs, le concile de Trente a fait figurer ces textes en bonne et due place dans sa liste des « Livres saints », inspirés et canoniques. Il adoptait ainsi, définitivement, l'antique tradition de l'Église.

2.  ARISTÉE LETTRE D'
Œuvre de propagande du judaïsme alexandrin, la Lettre d'Aristée est censée avoir été rédigée par un grand officier du roi Ptolémée (~ 285-~ 247). Elle est bien plus tardive en vérité, et il est difficile de la dater d'avant ~ 100. C'est là que, pour la première fois et brillamment orchestrée, se rencontre la légende selon laquelle la Loi…

3.  BARUCH LIVRES DE
Tout comme Hénoch, Moïse, Esdras et d'autres, Baruch, fils de Néri et confident de Jérémie, fut, dans le judaïsme préchrétien, le héros et le patron de toute une série d'œuvres littéraires. Sur ce personnage aussi, les Juifs transmettaient un lot de légendes marquantes. Le Livre de Baruch (ou Premier Livre de Baruch) est un petit ouvrage biblique,…

4.  DAMAS DOCUMENT DE
Œuvre juive dont deux fragments (les manuscrits A et B, en partie se recouvrant et en partie se complétant, déposés à la bibliothèque de l'université de Cambridge et datés du Xe ou du XIe siècle) ont été découverts à la Génizah du Caire, en 1896. Ces feuillets ont été publiés par Schechter, en 1910.

5.  DANIEL LIVRE DE
Le Livre de Daniel est classé, dans la Bible hébraïque, parmi les Écrits (Ketubim), entre Esther et l'ensemble formé par Esdras et Néhémie (pour les karaïtes, il est un livre prophétique). Dans la Septante et dans les autres versions, il figure à la suite d'Ézéchiel ; la Bible chrétienne a homologué cette disposition.

6.  ECCLÉSIASTIQUE LIVRE DE L'
Un des livres de sagesse de la Bible catholique, l'Ecclésiastique est regardé par les juifs et les protestants comme un « apocryphe de l'Ancien Testament ». C'est pourtant un texte juif préchrétien d'une grande importance. Son nom lui vient d'un de ses manuscrits grecs, le 248, qui porte ce titre.

7.  ÉLIE
Prophète d'Israël (en hébreu : elî-Yahû, « Yahvé est mon Dieu ») qui est l'un des personnages les plus populaires, aussi bien dans la Bible — Ancien Testament et Nouveau Testament — que dans les traditions juives tardives. Sa biographie, avec laquelle s'articule celle d'Élisée, son successeur, a pris la forme d'une ample légende.

8.  ESDRAS LIVRES D'
Plusieurs livres, juifs — bibliques ou non — et chrétiens, ont été attribués à Esdras. Arrivé à Jérusalem en ~ 428, avec un groupe important de nouveaux immigrants, ce personnage joua le premier rôle dans la réforme du judaïsme postexilique. Aussi fut-il vénéré par les Juifs comme le réinventeur de leur religion, à l'instar de Moïse.

9.  ESSÉNIENS
La secte juive des esséniens, fondée vers ~ 150 et qui disparaîtra deux siècles plus tard vers 68 après J.-C., a bénéficié d'une connaissance nouvelle avec la découverte, depuis 1947, d'un nombre important de manuscrits recueillis lors des fouilles du Khirbet Qumrān, sur la rive nord-ouest de la mer Morte. Les textes ont ranimé les querelles autour du canon exact initial.

10.  ESTHER LIVRE D'
Le Livre d'Esther ou plutôt le « rouleau d'Esther » (Megilah Esther) est un des vingt-quatre livres inclus dans le canon de la Bible hébraïque. Il fait l'objet d'une lecture publique le jour de la fête de Pūrim et comprend dix chapitres. Les deux premiers décrivent dans quelles conditions, après l'éviction de la reine Vashti, Esther.

11.  HÉNOCH LIVRES D'
Les auteurs juifs d'apocalypses étaient en quête de personnages illustres et homologués par la tradition qui fussent capables de servir de garants aux révélations que ces auteurs se donnaient la mission de transmettre. Le patriarche Hénoch, dont le livre de la Genèse dit qu'il « marcha avec Dieu » avant d'être enlevé aux cieux (V, 24).

12.  HYMNES ESSÉNIENS
Parmi les manuscrits trouvés dans la grotte I de Qumrān figurait un recueil d'hymnes (en hébreu Hodayot, ce qu'on pourrait traduire par « actions de grâces »), rouleau en très mauvais état, dont on a réussi à reconstituer dix-huit colonnes et dont soixante-six fragments restent difficilement utilisables.

13.  ISAÏE ASCENSION D'
Ouvrage biblique pseudépigraphique, dont le titre est connu par une édition éthiopienne du Ve siècle, seule version intégrale de ce livre parvenue jusqu'à nous. Il existe des fragments en grec, en copte, en latin et en vieux slavon. L'œuvre complète se compose de trois ouvrages séparés ; la dernière version est due à un chrétien.

14.  JUBILÉS LIVRE DES
Ouvrage biblique pseudépigraphique remarquable pour sa présentation chronologique qui découpe en « jubilés » (périodes de quarante-neuf ans) la série des événements relatés depuis la Genèse jusqu'au chapitre XII de l'Exode : chaque jubilé est à son tour divisé en sept séries de sept ans, l'année comprenant 364 jours.

15.  JUDITH LIVRE DE
Figurant parmi les sept livres bibliques deutérocanoniques qui ne faisaient pas partie du canon hébraïque des Écritures, le livre dit de Judith n'est entré dans le canon des chrétiens qu'à l'époque patristique, à la fin du Ier siècle. Son original hébreu est perdu ; il ne reste que des versions grecques divergentes.

16.  MACCABÉES Ier LIVRE DES
D'abord appelé Livre de la maison asmonéenne, le Ier Livre des Maccabées est un ouvrage apocryphe omis dans la Bible hébraïque mais inclus dans la Septante. Bien que seules des traductions grecques nous en soient parvenues, l'ouvrage fut d'abord écrit en hébreu ou en araméen : Origène et Jérôme en connaissaient un original sémitique.

17.  MACCABÉES IIe LIVRE DES
Seule source existante concernant l'histoire des juifs de Palestine pendant la décennie précédant le règne d'Antiochos IV Épiphane (~ 175-~ 164/63). Le Livre se limite au récit de la révolte des juifs contre Antiochos et se termine sur la défaite du général syrien Nicanor en ~ 161, battu par Judas Maccabée, le héros de l'ouvrage.

18.  MACCABÉES IIIe LIVRE DES
Ouvrage apocryphe ne figurant ni dans le canon hébraïque ni dans le canon chrétien (bien que présent dans certains manuscrits de la Septante). Ce livre n'a aucun rapport avec les trois autres livres des Maccabées, qui traitent tous de la révolte de la Judée contre Antiochos IV Épiphane.

19.  MACCABÉES IVe LIVRE DES
Ouvrage apocryphe, qui fut d'abord intitulé « La Souveraineté de la raison », et ne fut pas inclus dans le canon hébreu mais figure dans certains manuscrits, grecs ou latins, de la Bible chrétienne. Il s'agit d'un traité philosophique développant le thème selon lequel l'obéissance à une loi religieuse permet un contrôle de la raison.

20.  MOÏSE ASSOMPTION DE
Dans l'univers religieux et culturel du bas judaïsme et du christianisme naissant, toute une littérature, en grande partie apocalyptique, fut attribuée à Moïse, en tant que héros et/ou auteur. Par le canal de cette « postérité » tardive et par l'artifice du procédé classique de la pseudonymie s'affirmait davantage la croyance en la révélation.

21.  PATRIARCHES TESTAMENTS DES DOUZE
Vaste collection de douze discours testamentaires (genre que les Juifs contemporains de Jésus affectionnaient), mis dans la bouche des fils de Jacob, à l'adresse de leurs descendants, dans le dessein de les exhorter à la piété et à la justice, et évoquant les bénédictions de Jacob (Gen., XLIX).

22.  QUMRĀN RÈGLE DE LA COMMUNAUTÉ DE
La Règle de la communauté, appelée « Manuel de discipline » par les éditeurs, est l'un des premiers grands manuscrits découverts à Qumrān en 1947 (trad. française in A. Dupont-Sommer, Les Écrits esséniens découverts près de la mer Morte, Paris, 1959). Une recension pratiquement intacte en a été trouvée dans la grotte I.

23.  ROULEAU DE LA GUERRE DES FILS DE LUMIÈRE CONTRE LES FILS DE TÉNÈBRES
Parmi les grands manuscrits découverts dans la grotte I de Qumrān, se trouvait le Rouleau dit de la guerre des fils de Lumière contre les fils de Ténèbres. Il a 2,90 m de longueur sur 0,16 m de haut, et comprend actuellement dix-neuf colonnes de dix-sept ou dix-huit lignes ; la fin manque. Il ne comporte pas de titre.

24.  SALOMON LIVRES DITS DE
Dans leur ensemble, les livres sapientiaux (Proverbes, Ecclésiaste, Sagesse et Cantique des cantiques) ont été attribués à Salomon. Fiction littéraire, artifice de pseudépigraphie, à la manière dont on avait attribué le Pentateuque à Moïse et les Psaumes à David. La réputation de sagesse dont fut auréolé Salomon en est la cause.

25.  SIBYLLE
Dans le Moyen-Orient antique, les traditions sur la Sibylle n'ont cessé de foisonner. Son caractère abstrait et sa qualité de terme générique aidant, la Sibylle (d'abord nom propre, Sibylla) donna lieu à une ample prolifération. À l'origine, il n'y avait qu'une seule Sibylle, comme en témoigne Héraclite d'Éphèse.

26.  TOBIT LIVRE DE
Écrit biblique deutérocanonique, le livre de Tobit (souvent dit de Tobie) forme, avec les livres de Judith et d'Esther, un groupe dont la place est variable dans les grands manuscrits grecs de la version des Septante. Ce texte n'était connu que par sa traduction grecque lorsque furent découverts, à partir de 1947, les manuscrits de la mer Morte..

http://www.universalis.fr/encyclopedie/ ... anoniques/

Je possède l'Encyclopédia Universalis en DVD pour Mac OS.

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