[607 ou 587] BM 33066 - Témoin N°2

[Aléthéia]

    Que sur le dire de deux ou trois témoins, toute affaire soit établie." - Jésus-Christ.
     Ces paroles prononcées par Jésus lui-même en Matthieu 18:16 sont reprises de Deutéronome 17:16 et 19:15, et répétées encore par l'apôtre Paul en 2 Corinthiens 13:1 et 1 Timothée 5:19.
     La Société Watchtower, par l'intermédiaire de son Collège Central constitué des dirigeants des Témoins de Jéhovah, accuse la chronologie séculaire néo-babylonienne d'être fausse.
Il semble donc opportun dans cette "affaire" d'appeler à la barre quelques témoins et de les confronter directement aux accusateurs.

Le premier témoin a été la tablette cunéiforme répertoriée sous le nom de LBAT 1417. Vous pouvez "entendre" ce que ce témoin dévoile à ce lien: http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 51181.html

Le deuxième témoin que j'appelle à la barre est la tablette cunéiforme répertoriée sous le sigle BM 33066. Elle est aussi connue sous l'appellation "strm Kambys 400". Voici à quoi elle ressemble (recto-verso) :



Ceux qui s'intéressent à ce dossier seront peut-être surpris de me voir appeler ce témoin-là. Pourquoi ? parce que ce sont en général les dirigeants des Témoins de Jéhovah qui s'en servent pour soutenir leur chronologie, et en particulier pour établir l'année -539 qu'ils qualifient de "date fondamentale".

Voici l'encadré qui apparaît à la page 28 de la Tour de Garde du 1er octobre 2011 :



Comme vous pouvez le constater, effectivement la Société Watchtower s'appuie sur cette tablette astronomique pour établir la date de -539.

Ce qu'il faut savoir, c'est que cette tablette contient des erreurs, au point qu'elle constitue aujourd'hui l'un des témoins antiques les moins fiables. Je reviendrai sur ce point dans un autre topic, pour expliquer pourquoi la Watchtower n'a pas beaucoup d'autre choix que de s'appuyer sur cette tablette "boîteuse".
Toujours est-il qu'au-delà des erreurs qu'elle contient, cette tablette offre néanmoins des observations astronomiques tout à fait valables, si bien que la Watchtower peut légitimement s'en servir. Il faut être honnête sur ce point.

En particulier, cette tablette mentionne deux éclipses lunaires qui sont "datées", c'est à dire auxquelles le texte cunéiforme associe un repère historique, en l'occurrence ici la 7ème année du monarque perse Cambyse II.

La première de ces deux éclipses a été identifiée à celle ayant eu lieu le 17 juillet -523. La voici :



La deuxième, magnifique, est survenue quelques mois plus tard, le 10 janvier -522. La voici :



Et ensuite, sur la base du fait que ces deux éclipses ont été observées durant la 7ème année de Cambyse II, le raisonnement de la Watchtower est impeccable, et permet de remonter jusqu'à l'année -539, avec l'aide toutefois d'un autre témoin indispensable qui fera l'objet d'un topic dédié.

Que conclure du témoignage de cette tablette BM 33066 ?

Pour ma part, j'en tire trois conclusions évidentes:

1 - Comme cela a déjà été démontré, les éclipses lunaires sont d'une fiabilité indubitable lorsqu'il s'agit de situer un événement sur l'échelle du temps. Elles fournissent ce qu'on appelle des "dates absolues" que personne ne peut remettre en question.

2 - Même une tablette réputée pour ses lacunes, telle que la BM 33066, peut fournir néanmoins des informations dignes de confiance. Rappelez-vous bien ce fait, car nous nous en resservirons lorsque nous appellerons à la barre certains autres témoins de pierre.

3 - La Bible à elle seule ne permet en aucune manière de fixer des dates absolues. Il est indispensable de faire appel à des renseignements astronomiques mentionnés sur des documents antiques.

N'hésitez pas à participer à ce topic en commentant les informations qu'il contient, en apportant la contradiction si vous voulez, ou encore en posant des questions s'il y a quelque chose qui ne vous paraît pas très clair.

Bien cordialement.

[medico]

Comme si un sujet ne suffisait pas.
c'est adage est des mieux approprié:qui trop embrasse mal étreind.

[Aléthéia]

(...)

Et sinon, sur les faits exposés, rien à dire, Medico ?

Si tu n'as rien à dire, merci de ne pas polluer ce topic avec du trollage.

Merci par avance pour ta compréhension.

Bien cordialement.

[medico]

D'ouvrir un deuxiéme sujet sur le même thême et un signe de faiblesse argumentaire.

[Aléthéia]

(...)

Et sinon, sur les faits exposés ?

Merci.

[kaboo]

Bonjour Aléthéia.

Et si on commençait par le commencement.

Nelson Barbour
Né à Toupsville (New York, États-Unis), Nelson Homer Barbour (1824-1905) était un prédicateur américain d'origine millerite.
Il est principalement connu pour son association avec Charles Taze Russell.

S'intéressant à l'enseignement religieux, il passe successivement par plusieurs mouvances différentes.
Dès l'âge de 19 ans il se met à travailler en tant que prédicateur indépendant.


Herald of the Morning, juillet 1878
Il fait paraître en 1869 une première édition (seconde en 1871) de ses réflexions :
Evidences for the Coming of the Lord in 1873, or The Midnight Cry (Traduction littérale : « Preuves du retour du seigneur en 1873, ou le cri de minuit »).

En fin 1873 ou début 1874 Nelson Barbour se met à publier une revue de la tendance des adventistes de l'âge à venir, sous le nom de the Midnight Cry (« le cri de minuit »).

Le lectorat du périodique augmente rapidement puis dégringole passant de 15 000 (voir le numéro 4 de mars 1874) à environ 300 exemplaires.
Le journal devient alors Herald of the Morning.

En 1877, Charles Taze Russell contacte Nelson H. Barbour et lui offre son soutien financier pour publier un livre de 196 pages intitulé Three worlds, and the harvest of this world.
(Traduction littérale : « Les trois mondes, et la moisson du monde actuel. »)

En 1881, l'entente qui lie les deux hommes est noircie par des divergences théologiques. Il ne se parleront plus que par publications.

Nelson Barbour continue de publier le Herald jusqu’en 1903, date à laquelle, selon les registres de bibliothèque dont on dispose, la parution a cessé.
Nelson Barbour meurt quelques années plus tard, entre 1905 et 1908.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nelson_Barbour

Ensuite, on à droit à une logique pas logique. A savoir que l'an 0 n'existe pas.

La date de départ de la prophétie des 2520 ans était -606.
Barbour supposait que Jérusalem avait été détruite par les Babyloniens à cette date.

Dès 1904, des collaborateurs de Russell lui font remarquer qu’il n’y a pas d’an zéro, et donc que la prédiction devrait aboutir à 1915 au lieu de 1914.
Russell n’en tient pas compte et garde un calcul erroné avec 1914 comme date finale.
Si rien n’arrive en 1914, il sera toujours temps de décaler en 1915 plus tard.

http://ex-temoinsdejehovah.org/1914.html

Puis, la date à droit à des "updates" (mise à jours).

1914
Eh bien, il est possible qu'Harmaguedon puisse commencer au printemps prochain, bien qu'essayer de dire exactement quand, soit de la pure spéculation. Nous voyons cependant qu'il y a des parallèles entre la fin de l'Age juif et la fin de l'Age de I'Évangile. Ces parallèles semblent désigner l'année qui est devant nous et particulièrement les prochains mois" (Tour de Garde, 1" septembre).

1925
Sur la base des arguments qui viennent d'être développés et qui montrent que le vieux monde se termine et que 1925 marquera la résurrection des fidèles du passé et la reconstruction, il est raisonnable de conclure que... des millions de personnes actuellement vivantes ne mourront jamais. Nous sommes à la porte du temps béni" (Des millions de personnes actuellement vivantes ne mourront jamais).

1930
A propos de Beth Sharim, la maison que les Témoins de Jéhovah avaient construite à San Diego, pour accueillir les princes du passé, Abraham, Isaac,Jacob et les autres : Les Anciens ne seraient pas restés longtemps à San Diego, car presque aussitôt, ils auraient conduit les forces du Seigneur pour vaincre les suppôts de Satan à la bataille d'Harmaguedon" (Déclaration de Rutherford dans le San Diego Sun, 15 mars).

1975
Après le 5 novembre, ces choses peuvent arriver et il paraît très probable qu'elles vont se produire rapidement, dans un court délai après le dernier jour de l'année lunaire 1975. Nous ne devons donc pas nous précipiter et prendre de mauvaises décisions, dire : Eh bien, puisque le temps qui reste après le 5 septembre 1975 n'est pas déterminé, je peux réaliser mes projets humains, me marier, bâtir une famille, avoir des enfants ou encore aller au collège quelques années et apprendre le métier d'ingénieur, puis trouver un emploi intéressant dans ce métier... ou tout autre métier bien payé.
Non ! Le temps ne le permet plus, mes chers amis. A l'évidence, il ne reste plus beaucoup de temps. (Discours de F.W. Franz à l'arène de Sporto de Los Angeles, le 10 février).

Oui, la fin de ce système est si proche! N'est-ce pas une raison pour augmenter notre activité? Des rapports sont entendus de frères vendant leurs maisons et propriétés et planifiant de finir le reste de leurs jours dans ce vieux système dans le service de pionnier. Certainement, c'est une façon excellente de passer le peu de temps qui reste avant que ne prenne fin le monde mauvais.(Ministère du Royaume mai 1974 USA), Kingdom Ministry, May 1974, p. 3

http://forum.aufeminin.com/forum/f717/_ ... -evil.html

La suite plus tard ... ou pas.

[Aléthéia]

Merci, Kaboo, pour tes recherches et ce condensé d'informations pertinentes.

Cependant, ne le prends pas mal mais c'est un peu "à côté" de ce sujet qui est dédié à la tablette cunéiforme BM 33066.

Tu pourrais ouvrir un autre topic, avec un thème plus approprié, et y rapatrier ton message. Si tu estimes que cela est en rapport étroit avec la date de 1914, ou la fausse-date de -607, alors merci de faire précéder le thème du nouveau topic de la mention "[607 ou 587]" par souci de clarté et par égards pour les visiteurs de cette section.

Merci pour ta compréhension.

Cordialement.

[clovis]

Selon Kugler (Sternkunde und Sterndienst in Babel, I, Münster (1907), pp. 61-75), ce texte est une copie tardive rédigée par un scribe peu qualifié en astronomie car il a rempli les lacunes qu’il a trouvées par des données calculées qui sont parfois incorrectes. La principale erreur du scribe est d’avoir mis un second addaru en l’an 7. Cela n’est confirmé par aucune tablette contemporaine alors qu’un second addaru est confirmé par six textes pour l’année suivante. Cependant, les données correctes permettent de fixer le début de l’an 7 de Cambyse en nisanu 523 et donc le commencement de sa première année en nisanu 529.

Et ensuite, sur la base du fait que ces deux éclipses ont été observées durant la 7ème année de Cambyse II, le raisonnement de la Watchtower est impeccable, et permet de remonter jusqu'à l'année -539, avec l'aide toutefois d'un autre témoin indispensable qui fera l'objet d'un topic dédié.

En effet, le règne de Cambyse est fixé avec précision. Son an 1 débute au mois de nisan 529. Il reste tout de même 10 ans pour arriver à 539. Et pour cela, il faut prendre en compte les années de règne de Cyrus sur Babylone, 9 ans en tout. L'an 9 débute au mois de nisan 530. L'an 1 débute donc au mois de nisan 538. Ce qui précède depuis la chute de Babylone est l'année d'accession. Curieusement ici les lots de tablettes datées des années de règnes sont fiables d'après la WT. Mais qui nous dit qu'un roi inconnu ou mal situé ne vient pas s'intercaler entre Cyrus et Cambyse ?

La date de 539 est-elle si fiable que ça ?

[kaboo]

Pas de soucis.

J'ai juste un problème avec l'intitulé du sujet. Il porte certes sur la tablette BM 33066.
Et la question est : Que conclure du témoignage de cette tablette BM 33066 ?
Si tel est le cas, Il faudrait déjà commencer par poster le texte qui la compose et ensuite en débattre. Enfin, il me semble.

Obverse

1 Year 7 of Kambyses. (the 1st of which was identical with)
the 30th (of the preceding month, sunset to moonset:) 23º.
2 Month 1º. the 1st the moon became visible:
3 1 bēru sunset to moonset.
4 Night of the 13th: moonrise to sunset: at 9º.
5 The 13th. moonset to sunrise: 2º 20’.
6 Night of the 14th: sunset to moonrise: 8º 20’.
7 The 14th, sunrise to moonset: 7º 40’.
8 The 27th: (moonrise to sunrise:) at 16º.
9 Month II, (the 1st of which was identical with) the :30th
(of the Preceding month: sunset to moonset:) 23º.
10 The 13th. moonset to sunrise: 8º 20’.
11 Night of the 14th. moonrise to sunset: 1º.
12 The 14th. sunrise to moonset: 1º 40’.
13 Night of the 15th, sunset to moonrise: 14º 30’.
14 The 27th, (moonrise to sunrise:) 21º.
15 Month 3º, (the 1st of which was identical with) the 30th
(of the preceding month, sunset to moonset:) 18º 30’.
16 Night of the 14th. moonrise to sunset: 9º 30’.
17 The 14th, moonset to sunrise: 4º.
18 Night of the 15th, sunset to moonrise: 5º.
19 The 15th, sunrise to moonset: 8º 30’.
20 The 27th, (moonrise to sunrise:) 15º.
21 Month 4º, the 1st (of which followed the 30th of the
preceding month, sunset to moonset:) 27º.
22 The 13th, moonset to sunrise: 11º.
23 Night of the 14th. moonrise to sunset: 4º.
24 The 14th. sunrise to moonset: 4º.
25 Night of the 15th. sunset to moonrise: 8º 30’.
26 The 27th, (moonrise to sunrise:) 15º.

II

1 Month 5º, (the 1st of which was identical with} the 30th
(of the preceding month, sunset to moonset:) 10+[x]º.
2 The 14th, [moonset to sunrise:] 3º 30’.
3 Night of the 13th, [moonrise to sunset:] 2º 20+[x]’.
4 The 15th, sunrise to moonset: 1 Io.
5 Night of the 16th. sunset [to moonrise:) 7º 30’.
6 The 27th, (moonrise to sunrise:) 22º 30’.
7 Month 6º, the 1st {of which followed the 30th of the
preceding month, sunset to moonset:) 15º 40’.
8 The 13th, moonset to sunrise: 11º.
9 The 14th, sunrise to moonset: 4º.
10 Night of the 15th. moonrise to sunset: 1º 20’.
11 Night of the 16th. sunset to moonrise: 8º 40’.
12 The 28th, (moonrise to sunrise:) 15º.
13 Month 7º, the 1st (of which followed the 30th of the
preceding month, sunset to moonset:) 16º 40’.
14 The 13th, moonset to sunrise: 6º 30’.
15 Night of the 14th. moonrise to sunset: 7º 30’.
16 The 14th, sunrise to moonset: 12º.
17 Night of the 15th. sunset to moonrise: 3º.
18 The 26th, (moonrise to sunrise:) 22º.
19 Month 8º, (the 1st of which was identical with) the 30th
(of the preceding month. sunset to moonset:) 12º 40’.
20 The 13th, moonset to sunrise: 15º.
21 The 14th, sunrise to moonset: 5º.
22 Night of the 15th. moonrise to sunset: 1º.
23 Night of the 16th. sunset to moonrise: 14º.
24 The 26th, (moonrise to sunrise:) 26º.
(the following paragraph extends over cols. 2º and 3º)
25 Month 12º the 1st (of which followed the 30th of the
preceding month, sunset to moonset:)19º.
Night of the 13th, moonrise to sunset: [x]+1º 30’.
26 The 13th, moonset to sunrise: 5º 20’. Night of the 14th.
sunset to moonrise: 3º.
27 The 14th, sunrise to moonset: 5º 40’. The 27th,
(moonrise to sunrise:) 21º.

III

1 The 1[3th, moonset to sunrise: ....]
2 Night of the l|4th. moonrise to sunset: ....]
3 The 14th, [sunrise to moonset:] 5º.
4 Night of the 15th, [sunset to moonrise:] 10º 20’.
5 The 27th, (moonrise to sunrise:) 24º.
6 Month 11º, the 1st (of which followed the 30th of the
preceding month, sunset to moonset:) 22º.
7 Night of the 13th, moonrise to sunset: 17º 20’.
8 The 13th, moonset to sunrise: 4º 40’.
9 Night of the 14th, sunset to moonrise: 1o 40’.
10 The 14th, sunrise to moonset: 7º.
11 The 27th, (moonrise to sunrise:) 17º.
12 Month 12º, (the 1st of which wras identical with) the 30th
(of the preceding month. sunset to moonset:) 15º 30’.
13 The 12th, moonset to sunrise: 10º 30’.
14 Night of the 13th, moonrise to sunset: 5º 20’.
15 The 13th, there was no "moonset to sunrise"
or "sunrise to moonset".
16 Night of the 14th, sunset to moonrise: 10º.
17 The 25thsle, (moonrise to sunrise) 23º: the 27th,
(moonrise to sunrise:) 12º.

Right edge

1’ [....]....
2’ [(Mercury’s) ....] first appearance ....
3’ [....] last appearance in the east in the
4’ [rear’] foot of Leo.
5’ [.... first appearance] in the west in ….
(break)
1’’ [....]....[....]
2’’ [....]....[....]
3’’ Month XII, the 19th, last appearance in the west.
4’’ in the Ribbon of the Fishes.

Reverse

1 Year 7, month 5º, the 22nd,
Jupiter’s last appearance in front of Virgo.
2 Month 6º, the 22nd,
first appearance behind Virgo.
Month 10º, the 27th,
it became stationary in front of Libra.
Month 12º was intercalary.
3 Year 8, month 2º, the 25th,
it became stationary in the area of Virgo.
Month 6º, the 4th,
last appearance behind Libra.
4 Year 7, month 3º, the 10th.
Venus last appearance in the west in the beginning of Leo.
Month 3º, the 27th,
5 first appearance in the east in the area of Cancer.
Month 12º, the 7th,
last appearance in the east in the area of Pisces.
Month XII was intercalary.
6 Year 8, month 1º, the 13th,
first appearance in the west in the area of the Chariot.
7 Year 7, month 6º, the 3rd.
Saturn’s last appearance in the area of Virgo.
Month 7º, the 13th,
first appearance behind Virgo.
Month 12º was intercalary.
8 Year 8, month 5º, the 29th, last appearance.
9 Year 7, month 2º, the 28th,
Mars last appearance in front of Gemini.
10 Month 6º, the 13th, first appearance in the foot of Leo.
Month 12º was intercalary.
Year 8, month 5º, the 12th, it became stationary.
11 Year 9, month 2º, the 9th, last appearance behind α Leonis.
12 Year 7, month 7º, the 1st,
the moon became visible 3 cubits behind Mercury.
Month 6º, the 24th, Venus was 1+[x cubits’ | above Mars.
13 Month 7º, the 23rd, last part of the night.
Jupiter was 3 cubits above the moon.
14 Month 7º, the 29th, last part of the night,
Venus on the north side [came near] 2 fingers to Jupiter.
15 Month 7º, the 12th, Saturn was 1 cubit in front of Jupiter.
16 Month 7º, the 11th, Mars came near to Jupiter 2 fingers.
17 Month 8º, the 2nd, Saturn passed 8 fingers above Venus.
18 Month 10º, the 5th, Mercury was ½ cubit behind Venus.
19 Year 7, month 4º, night of the 14th, 1 ⅔ bēru after sunset.
20 the moon made a total eclipse,
a little remained: the north wind blew.
21 Month 10º, night of the 14th,
when 2 ½ bēru remained to sunrise.
22 the moon made a total eclipse: the south and north winds blew in it.

Désolé, c'est en anglais.

Traduction google Chrome.

Face

1 an 7 de Cambyse. (Le 1er qui était identique à) le 30 (du mois précédent, coucher de soleil à moonset ) 23º.
2 Mois 1º. 1er la lune est devenue visible:
3 1 Béru coucher de soleil à moonset.
4 Nuit du 13: moonrise au coucher du soleil: à 9º.
5 Le 13. moonset au lever du soleil: 2º 20 '.
6 Nuit du 14: coucher de soleil à moonrise: 8º 20 '.
7 Le 14, le lever du soleil à moonset: 7º 40 '.
8 Le 27: (moonrise au lever du soleil ) à 16º.
9 Mois II, (le 1er qui était identique à) le: 30 (du mois précédent: coucher de soleil à moonset ) 23º.
10 La 13e. moonset au lever du soleil: 8º 20 '.
11 Nuit du 14ème. moonrise au coucher du soleil: 1º.
12 La 14e. lever au coucher de la lune: 1º 40 '.
13 Nuit du 15, coucher de soleil à moonrise: 14º 30 '.
14 Le 27, (moonrise au lever du soleil ) 21º.
15 Mois 3º, (le 1er qui était identique à) le 30 (du mois précédent, coucher de soleil à moonset ) 18º 30 '.
16 Nuit du 14ème. moonrise au coucher du soleil: 9º 30 '.
17 Le 14, moonset au lever du soleil: 4º.
18 Nuit du 15, coucher de soleil à moonrise: 5º.
19 Le 15, le lever du soleil à moonset: 8º 30 '.
20 Le 27, (moonrise au lever du soleil ) 15º.
21 Mois 4º, le 1er (dont suivi le 30 du mois précédent, le coucher du soleil à moonset ) 27º.
22 Le 13, moonset au lever du soleil: 11º.
23 Nuit du 14ème. moonrise au coucher du soleil: 4º.
24 La 14ème. lever au coucher de la lune: 4º.
25 Nuit du 15ème. coucher de soleil à Moonrise: 8º 30 '.
26 Le 27, (moonrise au lever du soleil ) 15º.
II
1 mois 5º, (le 1er qui était identique à} le 30 (du mois précédent, coucher de soleil à moonset ) 10+ [x] º.
2 Le 14, [moonset au lever du soleil:] 3º 30 '.
3 Nuit du 13, [moonrise au coucher du soleil:] 2º 20+ [x].
4 Le 15, le lever du soleil au coucher de la lune: 1 Io.
5 Nuit du 16ème. coucher de soleil [Moonrise ) 7º 30 '.
6 Le 27, (moonrise au lever du soleil ) 22º 30 '.
7 Mois 6º, le 1er {qui a suivi le 30 du mois précédent, coucher de soleil à moonset ) 15º 40 '.
8 Le 13, moonset au lever du soleil: 11º.
9 Le 14, le lever du soleil à moonset: 4º.
10 Nuit du 15ème. moonrise au coucher du soleil: 1º 20 '.
11 Nuit du 16ème. coucher de soleil à Moonrise: 8º 40 '.
12 Le 28, (moonrise au lever du soleil ) 15º.
13 Mois 7º, le 1er (dont suivi le 30 du mois précédent, coucher de soleil à moonset ) 16º 40 '.
14 Le 13, moonset au lever du soleil: 6º 30 '.
15 Nuit du 14ème. moonrise au coucher du soleil: 7º 30 '.
16 Le 14, le lever du soleil à moonset: 12º.
17 Nuit du 15ème. coucher de soleil à moonrise: 3º.
18 Le 26, (moonrise au lever du soleil ) 22º.
19 Mois 8º, (le 1er qui était identique à) le 30 (du mois précédent. Coucher de soleil à moonset ) 12º 40 '.
20 Le 13, moonset au lever du soleil: 15º.
21 Le 14, le lever du soleil à moonset: 5º.
22 Nuit du 15ème. moonrise au coucher du soleil: 1º.
23 Nuit du 16ème. coucher de soleil à moonrise: 14º.
24 Le 26, (moonrise au lever du soleil ) 26º. (Le paragraphe suivant étend sur col. 2º et 3º)
25 Mois 12º 1er (dont suivi le 30 du mois précédent, coucher de soleil à moonset:) 19º. Nuit du 13, moonrise au coucher du soleil: [x] + 1º 30 '.
26 Le 13, moonset au lever du soleil: 5º 20 '. Nuit du 14. coucher de soleil à moonrise: 3º.
27 Le 14, le lever du soleil au coucher de la lune: 5º 40 '. Le 27, (moonrise au lever du soleil ) 21º.
III
1 Le 1 [3ième, moonset au lever du soleil: ....]
2 Night of the l | 4ème. moonrise au coucher du soleil: ....]
3 Le 14, [lever au coucher de la lune:] 5º.
4 Nuit du 15, [le coucher du soleil à moonrise:] 10º 20 '.
5 Le 27, (moonrise au lever du soleil ) 24º.
6 Mois 11º, le 1er (dont suivi le 30 du mois précédent, le coucher du soleil à moonset) 22º.
7 jours du 13, moonrise au coucher du soleil: 17º 20 '.
8 Le 13, moonset au lever du soleil: 4º 40 '.
9 Nuit du 14, coucher de soleil à moonrise: 1o 40 '.
10 Le 14, le lever du soleil à moonset: 7º.
11 Le 27, (moonrise au lever du soleil ) 17º.
12 Mois 12º, (le 1er qui WRAS identique) le 30 (du mois. Coucher de soleil précédent pour moonset ) 15º 30 '.
13 Le 12, moonset au lever du soleil: 10º 30 '.
14 Nuit du 13, moonrise au coucher du soleil: 5º 20 '.
15 Le 13, il n'y avait pas "moonset au lever du soleil" ou "lever au coucher de la lune".
16 Nuit du 14, coucher de soleil à moonrise: 10º.
17 Le 25thsle, (moonrise au lever du soleil ) 23º: le 27, (moonrise au lever du soleil ) 12º.
bord droit
1' [....]....
2 '[.... (de Mercury)] première apparition ....
3 '[....] dernière apparition à l'est dans la
4 '[arrière'] pied de Leo.
5 '[.... première apparition] dans l'ouest .... (Pause)
1'' [....]....[....]
2 '' [....] .... [....]
3 '' Mois XII, le 19, la dernière apparition à l'ouest.
4 '' dans le ruban des poissons.
Sens inverse
1 an 7, mois 5º, le 22, la dernière apparition de Jupiter en face de la Vierge.
2 Mois 6º, le 22, première apparition derrière la Vierge. Mois 10º, le 27, il est devenu stationnaire en face de la Balance. Mois 12º était bissextile.
3 Année 8, mois 2º, le 25, il est devenu stationnaire dans la zone de la Vierge. Mois 6º, 4e, dernière apparition derrière la Balance.
4 Année 7, mois 3º, le 10e. Vénus dernière apparition à l'ouest au début de Leo. Mois 3º, le 27,
5 première apparition à l'est dans le domaine du cancer. Mois 12º, le 7, la dernière apparition à l'est dans la région des Poissons. Mois XII était bissextile.
6 Année 8, mois 1º, le 13, première apparition à l'ouest dans la région du Chariot.
7 Année 7, mois 6º, 3e. dernière apparition de Saturne dans le domaine de la Vierge. Mois 7º, le 13, première apparition derrière la Vierge. Mois 12º était bissextile.
8 Année 8, mois 5º, le 29, la dernière apparition.
9 Année 7, mois 2º, le 28, Mars dernière apparition devant Gemini.
10 Mois 6º, le 13, première apparition dans le pied du Lion. Mois 12º était bissextile. Année 8, mois 5º, le 12, il est devenu stationnaire.
11 Année 9, mois 2º, le 9, la dernière apparition derrière α Leonis.
12 Année 7, mois 7º, le 1er, la lune devient visible 3 coudées derrière Mercury. Mois 6º, le 24, Vénus était 1+ [x coudées '| ci-dessus Mars.
13 Mois 7º, le 23, la dernière partie de la nuit. Jupiter était de 3 coudées au-dessus de la lune.
14 Mois 7º, le 29, la dernière partie de la nuit, Vénus sur le côté nord [approchait] 2 doigts pour Jupiter.
15 Mois 7º, le 12, Saturne était 1 coudée en face de Jupiter.
16 Mois 7º, le 11, Mars est venu près de Jupiter 2 doigts.
17 Mois 8º, 2e, Saturne a passé 8 doigts au-dessus de Vénus.
18 mois 10º, le 5, Mercure était ½ coudée derrière Vénus.
19 Année 7, mois 4º, la nuit du 14, 1 ⅔ Béru après le coucher du soleil.
20 la lune fait une éclipse totale, un peu resté: le vent du nord soufflait.
21 Mois 10º, la nuit du 14, lorsque 2 ½ Béru est resté au lever du soleil.
22 la lune fait une éclipse totale: le sud et les vents du nord ont soufflé en elle.

http://www.lavia.org/english/archivo/St ... 0400EN.htm


@+

[Aléthéia]

Lol merci pour ces informations, Kaboo.

J'avoue qu'une tablette cunéiforme traduite par Google, c'est plutôt surréaliste.

Sinon, une précision: si je ne me suis pas appesantie sur le texte lui-même de cette tablette, contrairement à ce que j'avais fait pour LBAT 1417, c'est simplement parce que tout le monde est d'accord sur le contenu, ainsi que les erreurs du scribe qui a tenté tant bien que mal de combler les vides et les parties endommagées de l'original.

Même la Watchtower reconnaît les lacunes de ce document cunéiforme.

Cordialement.

[Estrabolio]

Désolé pour le HS mais je voudrais quand même répondre à Kaboo
Tout ce que tu as écrit sur 1914 est exact et, au passage, tous les TJ qui ont lu le livre "prédicateurs de justice" le savent.
Encore une fois, une prophétie sert à identifier un événement avant qu'il n'arrive.
Or ce qui est incontestable c'est qu'Advantistes comme Etudiants de la Bible étaient préparés à 1914 et mettaient leur confiance dans le Royaume.
Alors que la quasi totalité du monde chrétien s'est engouffré dans le soutien de guerres en mettant sa confiance dans des forces politiques, une infime minorité a pris position pour le Royaume de Dieu par Christ en refusant de participer à ces différentes boucheries.
Aujourd'hui, la prophétie ne sert plus à rien puisque 1914 est passé et que tout le monde peut juger par lui même si cela a bien été le début des derniers jours ou pas.
Si on regarde l'histoire, en 66 à Jérusalem, certains ont vu l'accomplissement d'une prophétie dans le départ de l'armée romaine, d'autres non, Eusèbe de Césarée dit même qu'un prophète a été envoyé pour annoncer l'accomplissement de la prophétie ce qui a permis à des chrétiens de fuir en zone sure. Mais au final, la majorité des habitants de Jérusalem ont préféré croire en leur force, en leur capacité de faire peur aux romains et on refusé de considérer cela comme la réalisation d'une prophétie.

[Aléthéia]

au passage, tous les TJ qui ont lu le livre "prédicateurs de justice" le savent.

À mon avis, ceux qui ont lu entièrement ce livre sont très rares, et ceux qui l'ont fait savent sans doute qu'il ne s'appelle pas "Prédicateurs de justice", mais "Prédicateurs du Royaume"...

Cordialement.

[Estrabolio]

Comme j'ai fait du HS, je reproduis le post de Kaboo précédant le mien

Kaboo dit :

J'ai juste un problème avec l'intitulé du sujet. Il porte certes sur la tablette BM 33066.
Et la question est : Que conclure du témoignage de cette tablette BM 33066 ?
Si tel est le cas, Il faudrait déjà commencer par poster le texte qui la compose et ensuite en débattre. Enfin, il me semble.

Obverse

1 Year 7 of Kambyses. (the 1st of which was identical with)
the 30th (of the preceding month, sunset to moonset:) 23º.
2 Month 1º. the 1st the moon became visible:
3 1 bēru sunset to moonset.
4 Night of the 13th: moonrise to sunset: at 9º.
5 The 13th. moonset to sunrise: 2º 20’.
6 Night of the 14th: sunset to moonrise: 8º 20’.
7 The 14th, sunrise to moonset: 7º 40’.
8 The 27th: (moonrise to sunrise:) at 16º.
9 Month II, (the 1st of which was identical with) the :30th
(of the Preceding month: sunset to moonset:) 23º.
10 The 13th. moonset to sunrise: 8º 20’.
11 Night of the 14th. moonrise to sunset: 1º.
12 The 14th. sunrise to moonset: 1º 40’.
13 Night of the 15th, sunset to moonrise: 14º 30’.
14 The 27th, (moonrise to sunrise:) 21º.
15 Month 3º, (the 1st of which was identical with) the 30th
(of the preceding month, sunset to moonset:) 18º 30’.
16 Night of the 14th. moonrise to sunset: 9º 30’.
17 The 14th, moonset to sunrise: 4º.
18 Night of the 15th, sunset to moonrise: 5º.
19 The 15th, sunrise to moonset: 8º 30’.
20 The 27th, (moonrise to sunrise:) 15º.
21 Month 4º, the 1st (of which followed the 30th of the
preceding month, sunset to moonset:) 27º.
22 The 13th, moonset to sunrise: 11º.
23 Night of the 14th. moonrise to sunset: 4º.
24 The 14th. sunrise to moonset: 4º.
25 Night of the 15th. sunset to moonrise: 8º 30’.
26 The 27th, (moonrise to sunrise:) 15º.

II

1 Month 5º, (the 1st of which was identical with} the 30th
(of the preceding month, sunset to moonset:) 10+[x]º.
2 The 14th, [moonset to sunrise:] 3º 30’.
3 Night of the 13th, [moonrise to sunset:] 2º 20+[x]’.
4 The 15th, sunrise to moonset: 1 Io.
5 Night of the 16th. sunset [to moonrise:) 7º 30’.
6 The 27th, (moonrise to sunrise:) 22º 30’.
7 Month 6º, the 1st {of which followed the 30th of the
preceding month, sunset to moonset:) 15º 40’.
8 The 13th, moonset to sunrise: 11º.
9 The 14th, sunrise to moonset: 4º.
10 Night of the 15th. moonrise to sunset: 1º 20’.
11 Night of the 16th. sunset to moonrise: 8º 40’.
12 The 28th, (moonrise to sunrise:) 15º.
13 Month 7º, the 1st (of which followed the 30th of the
preceding month, sunset to moonset:) 16º 40’.
14 The 13th, moonset to sunrise: 6º 30’.
15 Night of the 14th. moonrise to sunset: 7º 30’.
16 The 14th, sunrise to moonset: 12º.
17 Night of the 15th. sunset to moonrise: 3º.
18 The 26th, (moonrise to sunrise:) 22º.
19 Month 8º, (the 1st of which was identical with) the 30th
(of the preceding month. sunset to moonset:) 12º 40’.
20 The 13th, moonset to sunrise: 15º.
21 The 14th, sunrise to moonset: 5º.
22 Night of the 15th. moonrise to sunset: 1º.
23 Night of the 16th. sunset to moonrise: 14º.
24 The 26th, (moonrise to sunrise:) 26º.
(the following paragraph extends over cols. 2º and 3º)
25 Month 12º the 1st (of which followed the 30th of the
preceding month, sunset to moonset:)19º.
Night of the 13th, moonrise to sunset: [x]+1º 30’.
26 The 13th, moonset to sunrise: 5º 20’. Night of the 14th.
sunset to moonrise: 3º.
27 The 14th, sunrise to moonset: 5º 40’. The 27th,
(moonrise to sunrise:) 21º.

III

1 The 1[3th, moonset to sunrise: ....]
2 Night of the l|4th. moonrise to sunset: ....]
3 The 14th, [sunrise to moonset:] 5º.
4 Night of the 15th, [sunset to moonrise:] 10º 20’.
5 The 27th, (moonrise to sunrise:) 24º.
6 Month 11º, the 1st (of which followed the 30th of the
preceding month, sunset to moonset:) 22º.
7 Night of the 13th, moonrise to sunset: 17º 20’.
8 The 13th, moonset to sunrise: 4º 40’.
9 Night of the 14th, sunset to moonrise: 1o 40’.
10 The 14th, sunrise to moonset: 7º.
11 The 27th, (moonrise to sunrise:) 17º.
12 Month 12º, (the 1st of which wras identical with) the 30th
(of the preceding month. sunset to moonset:) 15º 30’.
13 The 12th, moonset to sunrise: 10º 30’.
14 Night of the 13th, moonrise to sunset: 5º 20’.
15 The 13th, there was no "moonset to sunrise"
or "sunrise to moonset".
16 Night of the 14th, sunset to moonrise: 10º.
17 The 25thsle, (moonrise to sunrise) 23º: the 27th,
(moonrise to sunrise:) 12º.

Right edge

1’ [....]....
2’ [(Mercury’s) ....] first appearance ....
3’ [....] last appearance in the east in the
4’ [rear’] foot of Leo.
5’ [.... first appearance] in the west in ….
(break)
1’’ [....]....[....]
2’’ [....]....[....]
3’’ Month XII, the 19th, last appearance in the west.
4’’ in the Ribbon of the Fishes.

Reverse

1 Year 7, month 5º, the 22nd,
Jupiter’s last appearance in front of Virgo.
2 Month 6º, the 22nd,
first appearance behind Virgo.
Month 10º, the 27th,
it became stationary in front of Libra.
Month 12º was intercalary.
3 Year 8, month 2º, the 25th,
it became stationary in the area of Virgo.
Month 6º, the 4th,
last appearance behind Libra.
4 Year 7, month 3º, the 10th.
Venus last appearance in the west in the beginning of Leo.
Month 3º, the 27th,
5 first appearance in the east in the area of Cancer.
Month 12º, the 7th,
last appearance in the east in the area of Pisces.
Month XII was intercalary.
6 Year 8, month 1º, the 13th,
first appearance in the west in the area of the Chariot.
7 Year 7, month 6º, the 3rd.
Saturn’s last appearance in the area of Virgo.
Month 7º, the 13th,
first appearance behind Virgo.
Month 12º was intercalary.
8 Year 8, month 5º, the 29th, last appearance.
9 Year 7, month 2º, the 28th,
Mars last appearance in front of Gemini.
10 Month 6º, the 13th, first appearance in the foot of Leo.
Month 12º was intercalary.
Year 8, month 5º, the 12th, it became stationary.
11 Year 9, month 2º, the 9th, last appearance behind α Leonis.
12 Year 7, month 7º, the 1st,
the moon became visible 3 cubits behind Mercury.
Month 6º, the 24th, Venus was 1+[x cubits’ | above Mars.
13 Month 7º, the 23rd, last part of the night.
Jupiter was 3 cubits above the moon.
14 Month 7º, the 29th, last part of the night,
Venus on the north side [came near] 2 fingers to Jupiter.
15 Month 7º, the 12th, Saturn was 1 cubit in front of Jupiter.
16 Month 7º, the 11th, Mars came near to Jupiter 2 fingers.
17 Month 8º, the 2nd, Saturn passed 8 fingers above Venus.
18 Month 10º, the 5th, Mercury was ½ cubit behind Venus.
19 Year 7, month 4º, night of the 14th, 1 ⅔ bēru after sunset.
20 the moon made a total eclipse,
a little remained: the north wind blew.
21 Month 10º, night of the 14th,
when 2 ½ bēru remained to sunrise.
22 the moon made a total eclipse: the south and north winds blew in it.


Désolé, c'est en anglais.

Traduction google Chrome.
Face

1 an 7 de Cambyse. (Le 1er qui était identique à) le 30 (du mois précédent, coucher de soleil à moonset ) 23º.
2 Mois 1º. 1er la lune est devenue visible:
3 1 Béru coucher de soleil à moonset.
4 Nuit du 13: moonrise au coucher du soleil: à 9º.
5 Le 13. moonset au lever du soleil: 2º 20 '.
6 Nuit du 14: coucher de soleil à moonrise: 8º 20 '.
7 Le 14, le lever du soleil à moonset: 7º 40 '.
8 Le 27: (moonrise au lever du soleil ) à 16º.
9 Mois II, (le 1er qui était identique à) le: 30 (du mois précédent: coucher de soleil à moonset ) 23º.
10 La 13e. moonset au lever du soleil: 8º 20 '.
11 Nuit du 14ème. moonrise au coucher du soleil: 1º.
12 La 14e. lever au coucher de la lune: 1º 40 '.
13 Nuit du 15, coucher de soleil à moonrise: 14º 30 '.
14 Le 27, (moonrise au lever du soleil ) 21º.
15 Mois 3º, (le 1er qui était identique à) le 30 (du mois précédent, coucher de soleil à moonset ) 18º 30 '.
16 Nuit du 14ème. moonrise au coucher du soleil: 9º 30 '.
17 Le 14, moonset au lever du soleil: 4º.
18 Nuit du 15, coucher de soleil à moonrise: 5º.
19 Le 15, le lever du soleil à moonset: 8º 30 '.
20 Le 27, (moonrise au lever du soleil ) 15º.
21 Mois 4º, le 1er (dont suivi le 30 du mois précédent, le coucher du soleil à moonset ) 27º.
22 Le 13, moonset au lever du soleil: 11º.
23 Nuit du 14ème. moonrise au coucher du soleil: 4º.
24 La 14ème. lever au coucher de la lune: 4º.
25 Nuit du 15ème. coucher de soleil à Moonrise: 8º 30 '.
26 Le 27, (moonrise au lever du soleil ) 15º.
II
1 mois 5º, (le 1er qui était identique à} le 30 (du mois précédent, coucher de soleil à moonset ) 10+ [x] º.
2 Le 14, [moonset au lever du soleil:] 3º 30 '.
3 Nuit du 13, [moonrise au coucher du soleil:] 2º 20+ [x].
4 Le 15, le lever du soleil au coucher de la lune: 1 Io.
5 Nuit du 16ème. coucher de soleil [Moonrise ) 7º 30 '.
6 Le 27, (moonrise au lever du soleil ) 22º 30 '.
7 Mois 6º, le 1er {qui a suivi le 30 du mois précédent, coucher de soleil à moonset ) 15º 40 '.
8 Le 13, moonset au lever du soleil: 11º.
9 Le 14, le lever du soleil à moonset: 4º.
10 Nuit du 15ème. moonrise au coucher du soleil: 1º 20 '.
11 Nuit du 16ème. coucher de soleil à Moonrise: 8º 40 '.
12 Le 28, (moonrise au lever du soleil ) 15º.
13 Mois 7º, le 1er (dont suivi le 30 du mois précédent, coucher de soleil à moonset ) 16º 40 '.
14 Le 13, moonset au lever du soleil: 6º 30 '.
15 Nuit du 14ème. moonrise au coucher du soleil: 7º 30 '.
16 Le 14, le lever du soleil à moonset: 12º.
17 Nuit du 15ème. coucher de soleil à moonrise: 3º.
18 Le 26, (moonrise au lever du soleil ) 22º.
19 Mois 8º, (le 1er qui était identique à) le 30 (du mois précédent. Coucher de soleil à moonset ) 12º 40 '.
20 Le 13, moonset au lever du soleil: 15º.
21 Le 14, le lever du soleil à moonset: 5º.
22 Nuit du 15ème. moonrise au coucher du soleil: 1º.
23 Nuit du 16ème. coucher de soleil à moonrise: 14º.
24 Le 26, (moonrise au lever du soleil ) 26º. (Le paragraphe suivant étend sur col. 2º et 3º)
25 Mois 12º 1er (dont suivi le 30 du mois précédent, coucher de soleil à moonset:) 19º. Nuit du 13, moonrise au coucher du soleil: [x] + 1º 30 '.
26 Le 13, moonset au lever du soleil: 5º 20 '. Nuit du 14. coucher de soleil à moonrise: 3º.
27 Le 14, le lever du soleil au coucher de la lune: 5º 40 '. Le 27, (moonrise au lever du soleil ) 21º.
III
1 Le 1 [3ième, moonset au lever du soleil: ....]
2 Night of the l | 4ème. moonrise au coucher du soleil: ....]
3 Le 14, [lever au coucher de la lune:] 5º.
4 Nuit du 15, [le coucher du soleil à moonrise:] 10º 20 '.
5 Le 27, (moonrise au lever du soleil ) 24º.
6 Mois 11º, le 1er (dont suivi le 30 du mois précédent, le coucher du soleil à moonset) 22º.
7 jours du 13, moonrise au coucher du soleil: 17º 20 '.
8 Le 13, moonset au lever du soleil: 4º 40 '.
9 Nuit du 14, coucher de soleil à moonrise: 1o 40 '.
10 Le 14, le lever du soleil à moonset: 7º.
11 Le 27, (moonrise au lever du soleil ) 17º.
12 Mois 12º, (le 1er qui WRAS identique) le 30 (du mois. Coucher de soleil précédent pour moonset ) 15º 30 '.
13 Le 12, moonset au lever du soleil: 10º 30 '.
14 Nuit du 13, moonrise au coucher du soleil: 5º 20 '.
15 Le 13, il n'y avait pas "moonset au lever du soleil" ou "lever au coucher de la lune".
16 Nuit du 14, coucher de soleil à moonrise: 10º.
17 Le 25thsle, (moonrise au lever du soleil ) 23º: le 27, (moonrise au lever du soleil ) 12º.
bord droit
1' [....]....
2 '[.... (de Mercury)] première apparition ....
3 '[....] dernière apparition à l'est dans la
4 '[arrière'] pied de Leo.
5 '[.... première apparition] dans l'ouest .... (Pause)
1'' [....]....[....]
2 '' [....] .... [....]
3 '' Mois XII, le 19, la dernière apparition à l'ouest.
4 '' dans le ruban des poissons.
Sens inverse
1 an 7, mois 5º, le 22, la dernière apparition de Jupiter en face de la Vierge.
2 Mois 6º, le 22, première apparition derrière la Vierge. Mois 10º, le 27, il est devenu stationnaire en face de la Balance. Mois 12º était bissextile.
3 Année 8, mois 2º, le 25, il est devenu stationnaire dans la zone de la Vierge. Mois 6º, 4e, dernière apparition derrière la Balance.
4 Année 7, mois 3º, le 10e. Vénus dernière apparition à l'ouest au début de Leo. Mois 3º, le 27,
5 première apparition à l'est dans le domaine du cancer. Mois 12º, le 7, la dernière apparition à l'est dans la région des Poissons. Mois XII était bissextile.
6 Année 8, mois 1º, le 13, première apparition à l'ouest dans la région du Chariot.
7 Année 7, mois 6º, 3e. dernière apparition de Saturne dans le domaine de la Vierge. Mois 7º, le 13, première apparition derrière la Vierge. Mois 12º était bissextile.
8 Année 8, mois 5º, le 29, la dernière apparition.
9 Année 7, mois 2º, le 28, Mars dernière apparition devant Gemini.
10 Mois 6º, le 13, première apparition dans le pied du Lion. Mois 12º était bissextile. Année 8, mois 5º, le 12, il est devenu stationnaire.
11 Année 9, mois 2º, le 9, la dernière apparition derrière α Leonis.
12 Année 7, mois 7º, le 1er, la lune devient visible 3 coudées derrière Mercury. Mois 6º, le 24, Vénus était 1+ [x coudées '| ci-dessus Mars.
13 Mois 7º, le 23, la dernière partie de la nuit. Jupiter était de 3 coudées au-dessus de la lune.
14 Mois 7º, le 29, la dernière partie de la nuit, Vénus sur le côté nord [approchait] 2 doigts pour Jupiter.
15 Mois 7º, le 12, Saturne était 1 coudée en face de Jupiter.
16 Mois 7º, le 11, Mars est venu près de Jupiter 2 doigts.
17 Mois 8º, 2e, Saturne a passé 8 doigts au-dessus de Vénus.
18 mois 10º, le 5, Mercure était ½ coudée derrière Vénus.
19 Année 7, mois 4º, la nuit du 14, 1 ⅔ Béru après le coucher du soleil.
20 la lune fait une éclipse totale, un peu resté: le vent du nord soufflait.
21 Mois 10º, la nuit du 14, lorsque 2 ½ Béru est resté au lever du soleil.
22 la lune fait une éclipse totale: le sud et les vents du nord ont soufflé en elle.
http://www.lavia.org/english/archivo/St ... 0400EN.htm

[Aléthéia]

Bonjour Clovis, j'espère que tu passes un bon week-end.

Mais qui nous dit qu'un roi inconnu ou mal situé ne vient pas s'intercaler entre Cyrus et Cambyse ?

La date de 539 est-elle si fiable que ça ?

Je pensais aborder ce point un peu plus tard, mais puisque tu soulèves la question, j'y réponds.

Comme je l'ai déjà expliqué dans d'autres topics où les avis sont noyés dans la masse, la date de -539 est absolument certaine, aussi certaine que le début du règne de Neboukadnetsar en -605 ou la chute de Ninive en -612.

Il faut savoir également que les experts en chronologie mésopotamienne ne se servent pas du tout de cette tablette BM 33066 car ils disposent de tablettes astronomiques et autres documents cunéiformes bien plus fiables que BM 33066.

La bonne question à se poser est donc la suivante : pourquoi la Watchtower n'utilise-t-elle pas elle aussi ces autres tablettes astronomiques bien plus fiables pour appuyer la date de -539, date sur laquelle tout le monde est d'accord ?

Réponse : parce que ces autres documents attestent en même temps le début du règne de Neboukadnetsar en -605 et par conséquent la destruction de Jérusalem en -587/-586.

Alors plutôt que se servir de ces documents-là, comme tout le monde, elle passe son temps et son énergie a tenter de les discréditer, pour finalement ne retenir que le pire d'entre eux, à savoir BM 33066. Il s'agit bien entendu d'une démarche des plus malhonnête, tant moralement que sur le plan scientifique, mais comme 99,99 % des adeptes Témoins de Jéhovah n'y comprennent strictement rien, alors ça passe comme une lettre à la Poste.

Bien cordialement.

[Estrabolio]

Kaboo dit :

J'ai juste un problème avec l'intitulé du sujet. Il porte certes sur la tablette BM 33066.
Et la question est : Que conclure du témoignage de cette tablette BM 33066 ?
Si tel est le cas, Il faudrait déjà commencer par poster le texte qui la compose et ensuite en débattre. Enfin, il me semble.

Obverse

1 Year 7 of Kambyses. (the 1st of which was identical with)
the 30th (of the preceding month, sunset to moonset:) 23º.
2 Month 1º. the 1st the moon became visible:
3 1 bēru sunset to moonset.
4 Night of the 13th: moonrise to sunset: at 9º.
5 The 13th. moonset to sunrise: 2º 20’.
6 Night of the 14th: sunset to moonrise: 8º 20’.
7 The 14th, sunrise to moonset: 7º 40’.
8 The 27th: (moonrise to sunrise:) at 16º.
9 Month II, (the 1st of which was identical with) the :30th
(of the Preceding month: sunset to moonset:) 23º.
10 The 13th. moonset to sunrise: 8º 20’.
11 Night of the 14th. moonrise to sunset: 1º.
12 The 14th. sunrise to moonset: 1º 40’.
13 Night of the 15th, sunset to moonrise: 14º 30’.
14 The 27th, (moonrise to sunrise:) 21º.
15 Month 3º, (the 1st of which was identical with) the 30th
(of the preceding month, sunset to moonset:) 18º 30’.
16 Night of the 14th. moonrise to sunset: 9º 30’.
17 The 14th, moonset to sunrise: 4º.
18 Night of the 15th, sunset to moonrise: 5º.
19 The 15th, sunrise to moonset: 8º 30’.
20 The 27th, (moonrise to sunrise:) 15º.
21 Month 4º, the 1st (of which followed the 30th of the
preceding month, sunset to moonset:) 27º.
22 The 13th, moonset to sunrise: 11º.
23 Night of the 14th. moonrise to sunset: 4º.
24 The 14th. sunrise to moonset: 4º.
25 Night of the 15th. sunset to moonrise: 8º 30’.
26 The 27th, (moonrise to sunrise:) 15º.

II

1 Month 5º, (the 1st of which was identical with} the 30th
(of the preceding month, sunset to moonset:) 10+[x]º.
2 The 14th, [moonset to sunrise:] 3º 30’.
3 Night of the 13th, [moonrise to sunset:] 2º 20+[x]’.
4 The 15th, sunrise to moonset: 1 Io.
5 Night of the 16th. sunset [to moonrise:) 7º 30’.
6 The 27th, (moonrise to sunrise:) 22º 30’.
7 Month 6º, the 1st {of which followed the 30th of the
preceding month, sunset to moonset:) 15º 40’.
8 The 13th, moonset to sunrise: 11º.
9 The 14th, sunrise to moonset: 4º.
10 Night of the 15th. moonrise to sunset: 1º 20’.
11 Night of the 16th. sunset to moonrise: 8º 40’.
12 The 28th, (moonrise to sunrise:) 15º.
13 Month 7º, the 1st (of which followed the 30th of the
preceding month, sunset to moonset:) 16º 40’.
14 The 13th, moonset to sunrise: 6º 30’.
15 Night of the 14th. moonrise to sunset: 7º 30’.
16 The 14th, sunrise to moonset: 12º.
17 Night of the 15th. sunset to moonrise: 3º.
18 The 26th, (moonrise to sunrise:) 22º.
19 Month 8º, (the 1st of which was identical with) the 30th
(of the preceding month. sunset to moonset:) 12º 40’.
20 The 13th, moonset to sunrise: 15º.
21 The 14th, sunrise to moonset: 5º.
22 Night of the 15th. moonrise to sunset: 1º.
23 Night of the 16th. sunset to moonrise: 14º.
24 The 26th, (moonrise to sunrise:) 26º.
(the following paragraph extends over cols. 2º and 3º)
25 Month 12º the 1st (of which followed the 30th of the
preceding month, sunset to moonset:)19º.
Night of the 13th, moonrise to sunset: [x]+1º 30’.
26 The 13th, moonset to sunrise: 5º 20’. Night of the 14th.
sunset to moonrise: 3º.
27 The 14th, sunrise to moonset: 5º 40’. The 27th,
(moonrise to sunrise:) 21º.

III

1 The 1[3th, moonset to sunrise: ....]
2 Night of the l|4th. moonrise to sunset: ....]
3 The 14th, [sunrise to moonset:] 5º.
4 Night of the 15th, [sunset to moonrise:] 10º 20’.
5 The 27th, (moonrise to sunrise:) 24º.
6 Month 11º, the 1st (of which followed the 30th of the
preceding month, sunset to moonset:) 22º.
7 Night of the 13th, moonrise to sunset: 17º 20’.
8 The 13th, moonset to sunrise: 4º 40’.
9 Night of the 14th, sunset to moonrise: 1o 40’.
10 The 14th, sunrise to moonset: 7º.
11 The 27th, (moonrise to sunrise:) 17º.
12 Month 12º, (the 1st of which wras identical with) the 30th
(of the preceding month. sunset to moonset:) 15º 30’.
13 The 12th, moonset to sunrise: 10º 30’.
14 Night of the 13th, moonrise to sunset: 5º 20’.
15 The 13th, there was no "moonset to sunrise"
or "sunrise to moonset".
16 Night of the 14th, sunset to moonrise: 10º.
17 The 25thsle, (moonrise to sunrise) 23º: the 27th,
(moonrise to sunrise:) 12º.

Right edge

1’ [....]....
2’ [(Mercury’s) ....] first appearance ....
3’ [....] last appearance in the east in the
4’ [rear’] foot of Leo.
5’ [.... first appearance] in the west in ….
(break)
1’’ [....]....[....]
2’’ [....]....[....]
3’’ Month XII, the 19th, last appearance in the west.
4’’ in the Ribbon of the Fishes.

Reverse

1 Year 7, month 5º, the 22nd,
Jupiter’s last appearance in front of Virgo.
2 Month 6º, the 22nd,
first appearance behind Virgo.
Month 10º, the 27th,
it became stationary in front of Libra.
Month 12º was intercalary.
3 Year 8, month 2º, the 25th,
it became stationary in the area of Virgo.
Month 6º, the 4th,
last appearance behind Libra.
4 Year 7, month 3º, the 10th.
Venus last appearance in the west in the beginning of Leo.
Month 3º, the 27th,
5 first appearance in the east in the area of Cancer.
Month 12º, the 7th,
last appearance in the east in the area of Pisces.
Month XII was intercalary.
6 Year 8, month 1º, the 13th,
first appearance in the west in the area of the Chariot.
7 Year 7, month 6º, the 3rd.
Saturn’s last appearance in the area of Virgo.
Month 7º, the 13th,
first appearance behind Virgo.
Month 12º was intercalary.
8 Year 8, month 5º, the 29th, last appearance.
9 Year 7, month 2º, the 28th,
Mars last appearance in front of Gemini.
10 Month 6º, the 13th, first appearance in the foot of Leo.
Month 12º was intercalary.
Year 8, month 5º, the 12th, it became stationary.
11 Year 9, month 2º, the 9th, last appearance behind α Leonis.
12 Year 7, month 7º, the 1st,
the moon became visible 3 cubits behind Mercury.
Month 6º, the 24th, Venus was 1+[x cubits’ | above Mars.
13 Month 7º, the 23rd, last part of the night.
Jupiter was 3 cubits above the moon.
14 Month 7º, the 29th, last part of the night,
Venus on the north side [came near] 2 fingers to Jupiter.
15 Month 7º, the 12th, Saturn was 1 cubit in front of Jupiter.
16 Month 7º, the 11th, Mars came near to Jupiter 2 fingers.
17 Month 8º, the 2nd, Saturn passed 8 fingers above Venus.
18 Month 10º, the 5th, Mercury was ½ cubit behind Venus.
19 Year 7, month 4º, night of the 14th, 1 ⅔ bēru after sunset.
20 the moon made a total eclipse,
a little remained: the north wind blew.
21 Month 10º, night of the 14th,
when 2 ½ bēru remained to sunrise.
22 the moon made a total eclipse: the south and north winds blew in it.


Désolé, c'est en anglais.

Traduction google Chrome.
Face

1 an 7 de Cambyse. (Le 1er qui était identique à) le 30 (du mois précédent, coucher de soleil à moonset ) 23º.
2 Mois 1º. 1er la lune est devenue visible:
3 1 Béru coucher de soleil à moonset.
4 Nuit du 13: moonrise au coucher du soleil: à 9º.
5 Le 13. moonset au lever du soleil: 2º 20 '.
6 Nuit du 14: coucher de soleil à moonrise: 8º 20 '.
7 Le 14, le lever du soleil à moonset: 7º 40 '.
8 Le 27: (moonrise au lever du soleil ) à 16º.
9 Mois II, (le 1er qui était identique à) le: 30 (du mois précédent: coucher de soleil à moonset ) 23º.
10 La 13e. moonset au lever du soleil: 8º 20 '.
11 Nuit du 14ème. moonrise au coucher du soleil: 1º.
12 La 14e. lever au coucher de la lune: 1º 40 '.
13 Nuit du 15, coucher de soleil à moonrise: 14º 30 '.
14 Le 27, (moonrise au lever du soleil ) 21º.
15 Mois 3º, (le 1er qui était identique à) le 30 (du mois précédent, coucher de soleil à moonset ) 18º 30 '.
16 Nuit du 14ème. moonrise au coucher du soleil: 9º 30 '.
17 Le 14, moonset au lever du soleil: 4º.
18 Nuit du 15, coucher de soleil à moonrise: 5º.
19 Le 15, le lever du soleil à moonset: 8º 30 '.
20 Le 27, (moonrise au lever du soleil ) 15º.
21 Mois 4º, le 1er (dont suivi le 30 du mois précédent, le coucher du soleil à moonset ) 27º.
22 Le 13, moonset au lever du soleil: 11º.
23 Nuit du 14ème. moonrise au coucher du soleil: 4º.
24 La 14ème. lever au coucher de la lune: 4º.
25 Nuit du 15ème. coucher de soleil à Moonrise: 8º 30 '.
26 Le 27, (moonrise au lever du soleil ) 15º.
II
1 mois 5º, (le 1er qui était identique à} le 30 (du mois précédent, coucher de soleil à moonset ) 10+ [x] º.
2 Le 14, [moonset au lever du soleil:] 3º 30 '.
3 Nuit du 13, [moonrise au coucher du soleil:] 2º 20+ [x].
4 Le 15, le lever du soleil au coucher de la lune: 1 Io.
5 Nuit du 16ème. coucher de soleil [Moonrise ) 7º 30 '.
6 Le 27, (moonrise au lever du soleil ) 22º 30 '.
7 Mois 6º, le 1er {qui a suivi le 30 du mois précédent, coucher de soleil à moonset ) 15º 40 '.
8 Le 13, moonset au lever du soleil: 11º.
9 Le 14, le lever du soleil à moonset: 4º.
10 Nuit du 15ème. moonrise au coucher du soleil: 1º 20 '.
11 Nuit du 16ème. coucher de soleil à Moonrise: 8º 40 '.
12 Le 28, (moonrise au lever du soleil ) 15º.
13 Mois 7º, le 1er (dont suivi le 30 du mois précédent, coucher de soleil à moonset ) 16º 40 '.
14 Le 13, moonset au lever du soleil: 6º 30 '.
15 Nuit du 14ème. moonrise au coucher du soleil: 7º 30 '.
16 Le 14, le lever du soleil à moonset: 12º.
17 Nuit du 15ème. coucher de soleil à moonrise: 3º.
18 Le 26, (moonrise au lever du soleil ) 22º.
19 Mois 8º, (le 1er qui était identique à) le 30 (du mois précédent. Coucher de soleil à moonset ) 12º 40 '.
20 Le 13, moonset au lever du soleil: 15º.
21 Le 14, le lever du soleil à moonset: 5º.
22 Nuit du 15ème. moonrise au coucher du soleil: 1º.
23 Nuit du 16ème. coucher de soleil à moonrise: 14º.
24 Le 26, (moonrise au lever du soleil ) 26º. (Le paragraphe suivant étend sur col. 2º et 3º)
25 Mois 12º 1er (dont suivi le 30 du mois précédent, coucher de soleil à moonset:) 19º. Nuit du 13, moonrise au coucher du soleil: [x] + 1º 30 '.
26 Le 13, moonset au lever du soleil: 5º 20 '. Nuit du 14. coucher de soleil à moonrise: 3º.
27 Le 14, le lever du soleil au coucher de la lune: 5º 40 '. Le 27, (moonrise au lever du soleil ) 21º.
III
1 Le 1 [3ième, moonset au lever du soleil: ....]
2 Night of the l | 4ème. moonrise au coucher du soleil: ....]
3 Le 14, [lever au coucher de la lune:] 5º.
4 Nuit du 15, [le coucher du soleil à moonrise:] 10º 20 '.
5 Le 27, (moonrise au lever du soleil ) 24º.
6 Mois 11º, le 1er (dont suivi le 30 du mois précédent, le coucher du soleil à moonset) 22º.
7 jours du 13, moonrise au coucher du soleil: 17º 20 '.
8 Le 13, moonset au lever du soleil: 4º 40 '.
9 Nuit du 14, coucher de soleil à moonrise: 1o 40 '.
10 Le 14, le lever du soleil à moonset: 7º.
11 Le 27, (moonrise au lever du soleil ) 17º.
12 Mois 12º, (le 1er qui WRAS identique) le 30 (du mois. Coucher de soleil précédent pour moonset ) 15º 30 '.
13 Le 12, moonset au lever du soleil: 10º 30 '.
14 Nuit du 13, moonrise au coucher du soleil: 5º 20 '.
15 Le 13, il n'y avait pas "moonset au lever du soleil" ou "lever au coucher de la lune".
16 Nuit du 14, coucher de soleil à moonrise: 10º.
17 Le 25thsle, (moonrise au lever du soleil ) 23º: le 27, (moonrise au lever du soleil ) 12º.
bord droit
1' [....]....
2 '[.... (de Mercury)] première apparition ....
3 '[....] dernière apparition à l'est dans la
4 '[arrière'] pied de Leo.
5 '[.... première apparition] dans l'ouest .... (Pause)
1'' [....]....[....]
2 '' [....] .... [....]
3 '' Mois XII, le 19, la dernière apparition à l'ouest.
4 '' dans le ruban des poissons.
Sens inverse
1 an 7, mois 5º, le 22, la dernière apparition de Jupiter en face de la Vierge.
2 Mois 6º, le 22, première apparition derrière la Vierge. Mois 10º, le 27, il est devenu stationnaire en face de la Balance. Mois 12º était bissextile.
3 Année 8, mois 2º, le 25, il est devenu stationnaire dans la zone de la Vierge. Mois 6º, 4e, dernière apparition derrière la Balance.
4 Année 7, mois 3º, le 10e. Vénus dernière apparition à l'ouest au début de Leo. Mois 3º, le 27,
5 première apparition à l'est dans le domaine du cancer. Mois 12º, le 7, la dernière apparition à l'est dans la région des Poissons. Mois XII était bissextile.
6 Année 8, mois 1º, le 13, première apparition à l'ouest dans la région du Chariot.
7 Année 7, mois 6º, 3e. dernière apparition de Saturne dans le domaine de la Vierge. Mois 7º, le 13, première apparition derrière la Vierge. Mois 12º était bissextile.
8 Année 8, mois 5º, le 29, la dernière apparition.
9 Année 7, mois 2º, le 28, Mars dernière apparition devant Gemini.
10 Mois 6º, le 13, première apparition dans le pied du Lion. Mois 12º était bissextile. Année 8, mois 5º, le 12, il est devenu stationnaire.
11 Année 9, mois 2º, le 9, la dernière apparition derrière α Leonis.
12 Année 7, mois 7º, le 1er, la lune devient visible 3 coudées derrière Mercury. Mois 6º, le 24, Vénus était 1+ [x coudées '| ci-dessus Mars.
13 Mois 7º, le 23, la dernière partie de la nuit. Jupiter était de 3 coudées au-dessus de la lune.
14 Mois 7º, le 29, la dernière partie de la nuit, Vénus sur le côté nord [approchait] 2 doigts pour Jupiter.
15 Mois 7º, le 12, Saturne était 1 coudée en face de Jupiter.
16 Mois 7º, le 11, Mars est venu près de Jupiter 2 doigts.
17 Mois 8º, 2e, Saturne a passé 8 doigts au-dessus de Vénus.
18 mois 10º, le 5, Mercure était ½ coudée derrière Vénus.
19 Année 7, mois 4º, la nuit du 14, 1 ⅔ Béru après le coucher du soleil.
20 la lune fait une éclipse totale, un peu resté: le vent du nord soufflait.
21 Mois 10º, la nuit du 14, lorsque 2 ½ Béru est resté au lever du soleil.
22 la lune fait une éclipse totale: le sud et les vents du nord ont soufflé en elle.
http://www.lavia.org/english/archivo/St ... 0400EN.htm