La Foi et l’Honnêteté intellectuelle

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indian

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Re: La Foi et l’Honnêteté intellectuelle

Ecrit le 07 sept.16, 00:59

Message par indian »

vic a écrit :Pour moi jésus est la projections de nos fantasmes , puisqu'on ne sait rien sur lui réellement .
La seule source d'informations qu'on a sur jésus se sont les écrit des apôtres .
C'est comme si on demandait à des réaliens de faire la biographie de leur prophète , on y verrait us les délires possibles sauf la réalité de ce qu'est le personnage raël en réalité .

Alors que sur Bahuallah, on sait pas mal tout de sa biographie. :hi:
Contrairement à Bouddha, Krishna, Muhamed, Jésus...Noé, Abraham...

Chez les bahais..pas de fantasme...juste du vrai et de la science :hi: et de bonne foi par dessus tout.

http://www.bahaullah.org/
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

Erdnaxel

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Re: La Foi et l’Honnêteté intellectuelle

Ecrit le 07 sept.16, 01:21

Message par Erdnaxel »

vic a écrit :Pour moi jésus est la projections de nos fantasmes , puisqu'on ne sait rien sur lui réellement .
La seule source d'informations qu'on a sur jésus se sont les écrit des apôtres .
Oui Jésus n'a probablement jamais existé et les inspirations de la création de son personnage sont nombreuses:

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Pages 113-115
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En rappelant que l'hindouisme existe bien avant le christianisme.

indian

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Re: La Foi et l’Honnêteté intellectuelle

Ecrit le 07 sept.16, 01:42

Message par indian »

Erdnaxel a écrit : En rappelant que l'hindouisme existe bien avant le christianisme.
Donc l'hindouisme est la vérité? :hum:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

yacoub

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Re: La Foi et l’Honnêteté intellectuelle

Ecrit le 10 sept.16, 00:45

Message par yacoub »

aleph a écrit : En ce qui me concerne, je les considère musulman de plein droit puisqu'ils se réclament aussi comme tel il me semble, je me trompe ?
qui suis-je pour contester à qui que ce soit de se réclamer de la foi qu'il souhaite ?
:shock:
PBSL a dit qu'il est le sceau des prophètes et qu'après lui tous ceux qui diront qu'ils sont prophètes sont des menteurs.

Le bahaïsme, né en Iran en réaction à l'islam, n'est reconnu comme religion par aucun pays musulmans et ils sont 57.
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Le premier forum tunisien qui a inspiré les forums de religion Recherche "les religions font peu de bien et beaucoup de mal" Voltaire

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Re: La Foi et l’Honnêteté intellectuelle

Ecrit le 10 sept.16, 01:22

Message par indian »

yacoub a écrit :
Le bahaïsme, né en Iran en réaction à l'islam, n'est reconnu comme religion par aucun pays musulmans et ils sont 57.
Faux. :D
Un tribunal islamique egyptien a reconnu, au debut des années 1900, la foi baha'ie comme étant une religion indépendante de l'ISLAM
:D

Mais bon je vous laisse continurr à copier coller des erreurs dans ce fil et dans l'autre plus tot ;)
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: La Foi et l’Honnêteté intellectuelle

Ecrit le 24 août17, 00:31

Message par mathador »

Recherches22 a écrit :Je me demande:

Qu’est-ce "l’honnêteté intellectuelle" pour vous ?
Pour une émission d'information:
Ne pas cacher des informations à ses auditeurs, car sachant qu'elles sont contradictoire avec notre propos.
Pour une réception d'information:
Ne pas tirer la conclusion qui s'impose car contradictoire avec ses convictions.
Recherches22 a écrit : La foi vous semble-t-elle être un frein à « l’honnête intellectuelle » ?
Oui puisque c'est un biais cognitif et/ou de confirmation.
Recherches22 a écrit : A partir du moment qu'un croyant est convaincu ou persuadé qu'il détient la vérité ; que cette vérité est écrite dans la Torah, bible ou le coran, est-il capable de considérer des arguments contraires aux siennes faisant "sens" et remettre en question ce qu'il croit être vrai ? :hum:
Oui il peut en être capable, et généralement ce sera plus productif si c'est une démarche personnelle plutôt que quelqu'un qui cherche à démontrer qu'il a tort.
Recherches22 a écrit : Un croyant est-il capable de se détacher de ses croyance et de commencer à penser par lui même en montrant de la cohérence dans ses propos?
Il peut être cohérent sans se détacher de ses croyances.
L'être humain est un être irrationnel.
Il peut être cohérent/logique au début de sa phrase puis incohérent au milieu et de nouveau cohérent à la fin...
Recherches22 a écrit : Quels sont les signes pour vous d’un manque d’honnêteté intellectuelle ?
La recherche de l'objectivité/subjectivité permet généralement de le détecter.
Le manque d'arguments, ou l'appel à des arguments fallacieux...
Recherches22 a écrit : Dois-je considérer l’absence de réponse à une question comme un manque d’honnêteté intellectuel ? :hum:
Ou bien comme un désintérêt de mon interlocuteur face à la question posée ? :hum:
Ou encore comme un manque de connaissance et donc simplement une incapacité à répondre ? :hum:
Pas forcément.
C'est très possible.
C'est très possible.
Recherches22 a écrit : Quand je demande aux croyants convaincus qu’Adam est le premier homme, d’expliquer les différents modes de datation qui leur permettent d’en conclure que les données antérieures à Adam et Eve sont erronées et qu’ils ne répondent pas, dois-je en conclure qu’ils n’ont pas investigué la question et par la même qu’ils sont de mauvaise foi, étant donnée qu’ils affirmeraient quelque chose qu’ils n’ont eux-mêmes pas cherché?

http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 7-195.html
http://www.forum-religion.org/sciences/ ... 99-30.html
C'est de la mauvaise foi, de la malhonnêteté intellectuelle, voir de l'obscurantisme (degré supérieur, on maintient les gens dans l'ignorance, voir on travestit les sciences).
Recherches22 a écrit : Face à un musulman qui affirme que le Coran transmis par l’ange Gabriel est une continuité logique de la Bible mais qui ne présenterait pas d’arguments permettant de corroborer, à la fois, dans la Bible et le Coran qu’Allah et Yahvé seraient les mêmes ; comment puis-je penser qu’il y a honnêteté intellectuelle ? :hum:
Il n'y a pas de logique dans la théologie (ou très peu, grâce aux mouvements de rationalisation des croyances initier par les pères de l'église, poursuivit par les savants musulmans et récupéré par les apologistes). Si la théologie était logique ça serait soit de la philosophie, soit de la science.
Or ce n'est ni l'un ni l'autre.
Recherches22 a écrit : Bref…qu’est-ce que l’honnêteté intellectuelle pour vous ? :interroge: Dois-je revoir ma définition? :hum:
Je n'ai pas vu où tu as exprimé clairement ta définition.

La première personne à qui l'on ment, c'est nous-même.
Reste à savoir à quel point on se respecte ... nous-même.

:hi:

yacoub

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Re: La Foi et l’Honnêteté intellectuelle

Ecrit le 24 août17, 00:57

Message par yacoub »

indian a écrit : Faux. :D
Un tribunal islamique egyptien a reconnu, au debut des années 1900, la foi baha'ie comme étant une religion indépendante de l'ISLAM
:D

Mais bon je vous laisse continurr à copier coller des erreurs dans ce fil et dans l'autre plus tot ;)
Sourate Bahaï

Sourate 76

1 (2). Nous avons créé l’homme d’une goutte de sperme ; et Nous avons mêlé à cela les attributs des deux géniteurs, d’une manière que seul ton Seigneur, le Savant, connait. Et nous ne cessons de l’éprouver tout au long de sa vie. Et parmi nos bienfaits sur lui, Nous lui avons donné l’ouïe et la vue.
2 (3). Et Nous l’avons laissé choisir deux chemins – qu’il soit reconnaissant de cette liberté ou ingrat.
3 (4). Les mécréants qui choisissent le mal, Nous leur avons préparé des chaines et des carcans ; et pour eux, il y aura une Fournaise ardente.
4 (5). Les vertueux qui choisissent le bien, Nous leur ferons boire une coupe remplie d’un liquide dont le mélange sera de camphre,
5 (6). Issu d’une source de laquelle boiront les serviteurs d’Allah et qu’ils feront jaillir en abondance.
7. Ils accomplissent leurs vœux et ils redoutent un jour dont le mal s’étendra partout.
8. et offrent la nourriture, par amour d’Allah, au pauvre, à l’orphelin et au prisonnier,
9 (10) (disant): «C’est par désir de voir le visage d’Allah que nous vous nourrissons: nous ne voulons de vous ni récompense ni gratitude.
10. Nous redoutons, de notre Seigneur, un jour terrible et catastrophique».
11. Allah les protègera donc du mal de ce jour-là, et leur fera rencontrer la splendeur et la joie,
12. et les rétribuera pour ce qu’ils auront enduré, en leur donnant le Paradis et des [vêtements] de soie,
13. ils y seront accoudés sur des divans d’or, n’ayant à supporter ni la canicule, ni le froid glacial.
14. Nous déploieront l’arbre du Khenin devant eux, et qui te dira ce que l’arbre de Khenin ?
15. C’est un arbre dont la beauté dépasse toute imagination. Nous le donnerons aux pieux.
16 (14). Ses ombrages les couvriront de près, et ses fruits inclinés bien bas [à portée de leurs mains].
15. Et l’on fera circuler parmi eux des récipients d’argent et des coupes cristallines,
16. en cristal d’argent, dont le contenu a été savamment dosé.
17. Et là, ils seront abreuvés d’une coupe dont le mélange sera délicieux
18. puisé là-dedans à une source dont le nom est Salasabil.
19. Et ils circuleront dans le Paradis, se parlant les uns aux autres, riant et discutant de la vie-ici-bas. Notre Seigneur, disent-ils, nous a bien fait des promesses véritables.
20. Ses prophètes nous ont dit la vérité, et nous avons bien fait de souffrir pour lui, endurant persécution sur persécution, et enseignant la patience. Nous étions des bien-guidés.
21. Cependant, c’est Lui qui nous a maintenus dans la voie droite, et a éloigné Satan loin de nous,
22. C’est Lui qui nous a fait miséricorde, et Nous a pardonné nos péchés, et Nous a dévoilé la vérité. Sans lui, Nous aurions été parmi les égarés. »
23 (20). Telles sont les paroles qu’ils échangent les uns aux autres. Et quand tu regarderas là-bas, tu verras un délice et un vaste royaume.
24 (21). Ils porteront des vêtements verts de satin et de brocart. Et ils seront parés de bracelets d’argent. Et leur Seigneur les abreuvera d’une boisson très pure.
25. C’est ainsi qu’Il récompense les bienfaisants, ceux qui marchent dans ses sentiers, sont persévérants dans les bonnes actions et ont foi en lui. Ô croyants ! Ne désespérez pas !
26. Le Paradis sera pour vous une récompense, et votre effort sera reconnu.
27. En vérité c’est Nous qui avons fait descendre sur votre Prophète le Coran ; Nous l’avons fait descendre graduellement, et dedans est inscrite Notre parole, qui est la pure vérité et un guide pour les mondes.
28. Endurez donc ce que votre Seigneur a décrété, et n’obéissez ni au pécheur, parmi les Gens du Livre, ni au grand mécréant.
29. Et invoquez le nom de ton Seigneur, matin et après-midi;
30. et prosternez-vous devant Lui une partie de la nuit; et glorifiez-Le de longues [heures] pendant la nuit.
31. Et exhortez vos ennemis au repentir. Ces gens-là aiment [la vie] éphémère (la vie sur terre) et laissent derrière eux un jour bien lourd [le Jour du Jugement].
32. C’est Nous qui les avons créés et avons fortifié leur constitution ; cependant, ils sont ingrats et nient Notre puissance, alors que Nous pouvons à tout moment les détruire et faire succéder d’autres peuples à leur place.
33. Ceci est un rappel. Que celui qui veut prenne donc le chemin vers son Seigneur!
30. Cependant, vous ne saurez vouloir, à moins qu’Allah veuille. Et Allah est Omniscient et Sage.
31. Il fait entrer qui Il veut dans Sa miséricorde. Et quant aux injustes, Il leur a préparé un châtiment douloureux.
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