ce que je dis seulement c'est qu'il y a un penchant de la loi pour la loi, et on le voit avec les pharisiens..
jesus n est pas fils de Dieu
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Re: jesus n est pas fils de Dieu
Ecrit le 29 nov.23, 01:30- spin
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Re: jesus n est pas fils de Dieu
Ecrit le 29 nov.23, 03:15Mais pas tous, y compris dans les Evangiles, et les passages où Jésus généralise sonnent faux. Ca a son importance parce que le Judaïsme actuel vient largement des pharisiens, et que cette histoire a alimenté l'antijudaïsme puis l'antisémitisme.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: jesus n est pas fils de Dieu
Ecrit le 29 nov.23, 09:35L'Evangile attaque les pharisiens parce qu'il a été écrit au II ème siècle et que les pharisiens, pour avoir été implantés dans la diaspora, sont la seule secte ayant survécu à la destruction de la Judée.
Et c'est donc à eux qu'on eu affaire les chrétiens qui voulaient convertir les Juifs.
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Re: jesus n est pas fils de Dieu
Ecrit le 29 nov.23, 18:36Oui, mais dans un deuxième temps, en oubliant d'effacer dans le texte les éléments d'origine, en tout cas plus anciens et plus plausibles, qui n'allaient pas avec cette interprétation.
Y compris le passage des Actes où Gamaliel, leader pharisien historique, prêche l'attentisme, de s'en remettre à Dieu : "Et maintenant, je vous le dis ne vous occupez plus de ces hommes, et laissez-les aller. Si cette entreprise ou cette oeuvre vient des hommes, elle se détruira; mais si elle vient de Dieu, vous ne pourrez la détruire. Ne courez pas le risque d'avoir combattu contre Dieu..." (Actes, 5:38-39).
Il y a le cas intéressant du pharisien de Luc 7, qui donc invite Jésus à manger, et teste ses dons de prophétie en lui mettant dans les pieds une pécheresse parfumeuse (suis-je le seul à remarquer qu'elle n'a pu le faire qu'avec l'accord, et probablement à l'instigation, du maitre de maison, qui se demandait quoi penser ?).
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Re: jesus n est pas fils de Dieu
Ecrit le 29 nov.23, 22:26Eh bien, d'après tout ce qui précède dans ce même texte, dont d'ailleurs l'accueil triomphal de Jésus à Jérusalem,
faire plaisir aux Juifs devait en toute logique consister à le libérer pour qu'il puisse continuer à leur faire des miracles.
Mais une logique humaine, bien sûr, rien à voir avec celle qui consiste à se faire clouer pour "racheter" des "péchés".
Si Jésus voulait bien revenir comme il l'a promis, on pourrait faire un test pour voir quels médias auraient assez d'influence
pour faire condamner à mort (dans l'Opinion) un ressusciteur de morts viniculteur de son talent.
Re: jesus n est pas fils de Dieu
Ecrit le 29 nov.23, 22:41D'après l'histoire, les juifs criaient "A mort, A mort" devant Pilate... Les foules comme les politiques ont une mémoire de poisson rouge.Stop ! a écrit : ↑29 nov.23, 22:26 Eh bien, d'après tout ce qui précède dans ce même texte, dont d'ailleurs l'accueil triomphal de Jésus à Jérusalem,
faire plaisir aux Juifs devait en toute logique consister à le libérer pour qu'il puisse continuer à leur faire des miracles.
Mais une logique humaine, bien sûr, rien à voir avec celle qui consiste à se faire clouer pour "racheter" des "péchés".
Je te trouve extrêmement optimiste sur la logique des foules et des politiciens !
A ton avis, est-ce qu'un politique aurait voulu tuer Colluche ? (et je ne le compare pas au Christ)
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Re: jesus n est pas fils de Dieu
Ecrit le 29 nov.23, 22:48Ce n'étaient pas forcément les mêmes qui l'acclamaient et qui ensuite réclamaient sa mort. Encore qu'il ait pu décevoir ses partisans.
Mais l'idée d'un sauveur sacrificiel ne devait pas avoir été déjà formulée.
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Re: jesus n est pas fils de Dieu
Ecrit le 30 nov.23, 01:23Tout ça ne fait qu'ajouter de l'incohérence à l'incohérence ; l'assistance au procès n'était composée que de poissons rouges
qui n'en avaient rien à faire de ressusciter des proches ? Comme tu vois nos anciens !!
Sans vouloir signifier (pas plus qu'Hollande) que Sarkozy fut un sale type, Coluche n'a pas vécu sous son mandat.
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Re: jesus n est pas fils de Dieu
Ecrit le 08 déc.23, 22:49Lesquels ?
Ceci n'a rien de pro-pharisien puisque cela dit en substance que le christianisme triomphera du judaïsme.Y compris le passage des Actes où Gamaliel, leader pharisien historique, prêche l'attentisme, de s'en remettre à Dieu : "Et maintenant, je vous le dis ne vous occupez plus de ces hommes, et laissez-les aller. Si cette entreprise ou cette oeuvre vient des hommes, elle se détruira; mais si elle vient de Dieu, vous ne pourrez la détruire. Ne courez pas le risque d'avoir combattu contre Dieu..." (Actes, 5:38-39).
Dans les trois synoptiques, elle débarque sans être invitée.Il y a le cas intéressant du pharisien de Luc 7, qui donc invite Jésus à manger, et teste ses dons de prophétie en lui mettant dans les pieds une pécheresse parfumeuse (suis-je le seul à remarquer qu'elle n'a pu le faire qu'avec l'accord, et probablement à l'instigation, du maitre de maison, qui se demandait quoi penser ?).
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