Quand le Royaume de Dieu est entré en action ?

[chrétien2]

Matthieu 13: 36-43: "Puis, après avoir congédié les foules, il entra dans la maison. Et ses disciples vinrent auprès de lui et dirent : “ Explique-nous l’exemple de la mauvaise herbe* dans le champ. ” 37 Alors il dit : “ Le semeur de la belle semence, c’est le Fils de l’homme ; 38 le champ, c’est le monde+ ; quant à la belle semence, ce sont les fils du royaume ; mais la mauvaise herbe, ce sont les fils du méchant+, 39 et l’ennemi qui l’a semée, c’est le Diable+. La moisson+, c’est [l’]achèvement* d’un système de choses*+, et les moissonneurs, ce sont des anges. 40 De même donc que la mauvaise herbe est ramassée et brûlée au feu, ainsi en sera-t-il à l’achèvement du système de choses+. 41 Le Fils de l’homme enverra ses anges, et ils ramasseront hors de son royaume toutes les choses qui font trébucher+ et ceux qui commettent l’illégalité, 42 et ils les jetteront dans le four de feu+. C’est là que seront [leurs] pleurs et [leurs] grincements de dents+. 43 En ce temps-là, les justes resplendiront+ comme le soleil+ dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles écoute+."

Cette parabole de la mauvaise herbe démontre de manière claire que le Royaume de Dieu n'est pas entré en vigueur en 70 dne...

[kevver]

Les fils du méchant sont par exemple les pharisiens etc etc ceux qui avaient pour Père le Diable

Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.

Le four de Feu = La Géhenne = La Jérusalem en feu et en cendre.....


Le tri entre ceux qui ont été choisi et ceux qui l'ont pas été.....

[chrétien2]

Les fils du méchant sont par exemple les pharisiens etc etc ceux qui avaient pour Père le Diable

Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.

Le four de Feu = La Géhenne = La Jérusalem en feu et en cendre.....


Le tri entre ceux qui ont été choisi et ceux qui l'ont pas été.....

ouh la... Il faudrait déjà que tu puisses donner tes propres sources fiables stp...

[Liberté 1]

Cette parabole de la mauvaise herbe démontre de manière claire que le Royaume de Dieu n'est pas entré en vigueur en 70 dne...

En quelle année est-il rentré en vigueur ?

[chrétien2]

Je n'ai pas la prétention de tout savoir, Liberté 1 et je t'ai déjà dit (tu le sais) que je suis en train d'étudier la question. chercherais-tu encore la petite bête ?

Je te retourne également l'expression que tu m'as sorti il y a une demie heure environ : "Qui a menti mentira encore".. Tu te souviens lorsque tu m'as dit que tu me laisserais ?

Revenons au sujet. Le but de ce topic est de mettre tout sur la table et d'en discuter après avec des sources fiables et sûres.

Luc 19:11-13: "Pendant qu’ils écoutaient cela, il donna encore un exemple, parce qu’il était près de Jérusalem et qu’ils pensaient que le royaume de Dieu allait se montrer à l’instant même+. 12 Il dit donc : “ Un certain homme de haute naissance s’est rendu dans un pays lointain pour se faire investir du pouvoir royal* et revenir+. 13 Appelant dix de ses esclaves, il leur a donné dix mines* et leur a dit : ‘ Faites des affaires jusqu’à ce que je vienne+. "

Jésus a bien précisé qu'il faudrait du temps avant qu'il se fasse investir du pouvoir royal dans cette parabole.

[Liberté 1]

Sujet: Quand le Royaume de Dieu est entré en action ?

Je n'ai pas la prétention de tout savoir, Liberté 1 et je t'ai déjà dit (tu le sais) que je suis en train d'étudier la question. chercherais-tu encore la petite bête ?

Donc, au fait tu n'en sais rien ? Je ne cherche pas la petite bête, j'essaye de savoir

Je te retourne également l'expression que tu m'as sorti il y a une demie heure environ : "Qui a menti mentira encore".. Tu te souviens lorsque tu m'as dit que tu me laisserais ?

Je t'ai dit que je te laissais dans l'autre sujet, pour meilleure preuve, c'est que je ne t'ai plus répondu, je n'ai jamais dit que j'allais te laisser dans tous les sujets, tu rêves là... maintenant, dis-moi où j'ai menti ?

Revenons au sujet.

C'est ça, revenons au sujet.

[chrétien2]

Oui, revenons au sujet et réponds au verset sur la parabole des talents où Jésus parle qu'il part dans un pays lointain... Signe que son investissement dans le pouvoir royal n'est pas de sitôt.

[Sibbekaï Houshatite]

ouh la... Il faudrait déjà que tu puisses donner tes propres sources fiables stp...

Donne les tiennes également....

..

[Luxus]

Luc 19:11-13: "Pendant qu’ils écoutaient cela, il donna encore un exemple, parce qu’il était près de Jérusalem et qu’ils pensaient que le royaume de Dieu allait se montrer à l’instant même+. 12 Il dit donc : “ Un certain homme de haute naissance s’est rendu dans un pays lointain pour se faire investir du pouvoir royal* et revenir+. 13 Appelant dix de ses esclaves, il leur a donné dix mines* et leur a dit : ‘ Faites des affaires jusqu’à ce que je vienne+. "

Jésus a bien précisé qu'il faudrait du temps avant qu'il se fasse investir du pouvoir royal dans cette parabole.

Pas du tout. Jésus a dit qu'il va se faire investir dans un pays lointain avant de revenir. Il n'a pas dit que son investiture prendrait du temps, à moins que tu penses qu'il ait pris des années pour monter au ciel.

Le " pays lointain " c'est évidemment les cieux.

De toute évidence, le Royaume de Dieu n'est jamais entré en action.

[chrétien2]

Le pays lointain représente un espace de temps. Tu sais combien il fallait de temps pour aller dans un pays lointain à dos d'âne ou de chameau ?

[Luxus]

Le pays lointain représente un espace de temps. Tu sais combien il fallait de temps pour aller dans un pays lointain à dos d'âne ou de chameau ?

Le pays lointain représente évidemment les cieux. Tu considères que Jésus a pris des années pour aller au ciel ?

[Marmhonie]

De toute évidence, le Royaume de Dieu n'est jamais entré en action.

C'est hérétique et contre les chrétiens. Il fallait dire que tu agissais ainsi.
Bon à savoir.

[Luxus]

C'est hérétique et contre les chrétiens. Il fallait dire que tu agissais ainsi.

Désolé de te décevoir, mais il est évident que le Royaume de Dieu n'est pas entré en action. Un monde où tout va mal, n'est pas un monde où le Royaume de Dieu agit.

[agecanonix]

Désolé de te décevoir, mais il est évident que le Royaume de Dieu n'est pas entré en action. Un monde où tout va mal, n'est pas un monde où le Royaume de Dieu agit.

Au contraire, quand les apôtres demandent des signes de sa présence comme roi Jésus leur explique que le monde ira mal à ce moment là.. Donc plus ça va mal et plus le royaume est là..
Par contre il agit pour préparer la suite, l'après de ce système de chose..

[Marmhonie]

Désolé de te décevoir, mais il est évident que le Royaume de Dieu n'est pas entré en action.

Voilà, tout à fait, et la terre est plate, et tu as toute autorité biblique et tu es notre nouveau prophète aussi ?
Blague à part (gentille ^_^), le Royaume des cieux s'est approché il y a 2000 ans, et il a atteint un sommet admirable pour tous les historiens des religions en 1274.
Mais tout ça, ce n'est plus du catéchisme pour enfants, ce sont des études universitaires savantes.
Voilà, on a nivelé par le bas et on en constate toute l'étendue de la catastrophe.

Reprenons de la hauteur avec les propos lumineux du pape Paul VI :
Dieu, certes, appelle l'homme à le servir en esprit et en vérité ; si cet appel oblige l'homme en conscience, il ne le contraint donc pas. Dieu, en effet, tient compte de la dignité de la personne humaine qu'il a lui-même créée et qui doit se conduire selon son propre jugement et user de la liberté. Cela est apparu au plus haut point dans le Christ Jésus; en qui Dieu s'est manifesté lui-même pleinement et a fait connaître ses voies. Le Christ, en effet, notre Maître et Seigneur (cf. Jn 13,13) doux et humble de coeur (cf. Mt 11,29) a invité et attiré les disciples avec patience (cf. Mt 11,28-30 Jn 6,67-68). Certes, il a appuyé et confirmé sa prédication par des miracles, mais c'était pour susciter et fortifier la foi de ses auditeurs, non pour exercer sur eux une contrainte (cf. Mt 9,28-29 Mc 9,23-24 6,5-6) (14). Il est vrai encore qu'il a reproché leur incrédulité à ceux qui l'entendaient, mais c'est en réservant à Dieu le châtiment au jour du jugement (cf. Mt 11,20-24 Rm 12,19-20 2Th 1,8). Lorsqu'il a envoyé ses apôtres dans le monde, il leur a dit: "Celui qui aura cru et aura été baptisé, sera sauvé ; mais celui qui n'aura pas cru sera condamné" Mc 16,16. Mais, reconnaissant que de l'ivraie avait été semée avec le froment, il ordonna de les laisser croître l'un et l'autre jusqu'à la moisson, qui aura lieu à la fin des temps (cf. Mt 13,30 13,40-42). Ne se voulant pas Messie politique dominant par la force (cf. Mt 4,8-10 Jn 6,15), il préféra se dire Fils de l'Homme, venu "pour servir et donner sa vie en rançon pour une multitude" Mc 10,45. Il se montra le parfait Serviteur de Dieu (cf. Is 42,1-4), qui "ne brise pas le roseau froissé et n'éteint pas la mèche qui fume encore" Mt 12,20. Il reconnut le pouvoir civil et ses droits, ordonnant de payer le tribut à César, mais en rappelant que les droits supérieurs de Dieu doivent être respectés : "Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est l'oeuvre de la rédemption qui devait valoir aux hommes le salut et la vraie liberté, il a parachevé sa révélation. Il a rendu témoignage à la vérité (cf. Jn 18,37), mais il n'a pas voulu l'imposer par la force à ses contradicteurs. Son royaume, en effet, ne se défend pas par l'épée (cf. Mt 26,51-53 Jn 18,36), mais il s'établit en écoutant la vérité et en lui rendant témoignage, il s'étend grâce à l'amour par lequel le Christ, élevé sur la croix, attire à lui tous les hommes (cf. Jn 12,32).

Instruits par la parole et l'exemple du Christ, les apôtres suivirent la même voie. Aux origines de l'Eglise, ce n'est pas par la contrainte ni par des habilités indignes de l'Evangile que les disciples du Christ s'employèrent à mener les hommes à confesser la Christ comme Seigneur, mais avant tout par la puissance de la parole de Dieu (cf. 1Co 2,3-5 1Th 2,3-5). Avec courage, ils annonçaient à tous le dessein de Dieu Sauveur "qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité" 1Tm 2,4 ; mais en même temps, vis-à-vis des faibles, même vivant dans l'erreur, leur attitude était faite de respect, manifestant ainsi comment "chacun d'entre nous rendra compte à Dieu pour soi-même" Rm 14,12 (cf. Rm 14,1-23 1Co 8,9-13 10,23-33), et, par conséquent, est tenu d'obéir à sa propre conscience. Comme le Christ, les apôtres s'appliquèrent toujours à rendre témoignage à la vérité de Dieu, pleins d'audace pour "annoncer la parole de Dieu avec assurance" Ac 4,31 (cf. Ep 6,19-20) devant le peuple et ses chefs. Une foi inébranlable leur faisait en effet tenir l'Evangile comme étant en toute vérité une force de Dieu pour le salut de tous les croyants (cf. Rm 1,16). Rejetant donc toutes les "armes charnelles" (cf. 2Co 10,4 1Th 5,8-9), suivant l'exemple de douceur et de modestie donné par le Christ, ils prêchèrent la parole de Dieu avec la pleine assurance qu'elle était une force divine capable de détruire les puissances opposées à Dieu (cf. Ep 6,11-17) et d'amener les hommes à croire dans le Christ et à le servir (cf. 2Co 10,3-5). Comme leur Maître, les apôtres reconnurent, eux aussi, l'autorité civile légitime : "Que chacun se soumette aux autorités en charge ... Celui qui résiste à l'autorité se rebelle contre l'ordre établi par Dieu" Rm 13,1-2 (cf. 1P 2,13-17). Mais, en même temps, ils ne craignent pas de s'opposer au pouvoir public qui s'opposait lui-même à la sainte volonté de Dieu : "Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes" Ac 5,29 (cf. Ac 4,19-20). Cette voie, d'innombrables martyrs et fidèles l'ont suivie en tous temps et en tous lieux.
Source : 2(14) Cf. Paul VI, encyc. \IEcclesiam suam,\i 6/08/1964: AAS 56 (1964), pp. 642-643.