La rhétorique du mensonge.

[Bragon]

C'est donc ça le débat islamo-chrétien !
Un lobby anti-musulman qui débite à longueurs de pages des mensonges sous couvert de discussion religieuse.
Un débat basé sur le mensonge. Des versets coraniques inventés ou tronqués ou déformés ou sciemment mal traduits.
Quel intéret, qui espère-t-on induire en erreur, prend-on les lecteurs pour des tarés prêts à gober des couleuvres.
Voici une étude scientifique objective, faite par un non-musulman, et qui révèle que le Coran est moins violent, moins colérique et moins anxiogène que la Bible et confère aussi plus de joie et de confiance.
Lien:
http://www.metronews.fr/info/la-bible ... ypQuLxpWU/
Petit extrait:
"Le Coran est-il vraiment plus violent que la Bible ?" Tout est parti de cette question, que Tom Anderson, un ingénieur développeur de New-York s'est posée. En analysant la Bible complète et le Coran grâce à son logiciel comparatif, l'ingénieur en données informatiques s'est rendu compte que le livre chrétien contenait davantage d'allusions au "meurtre" et à la "destruction" que son homologue coranique.

[Gorgonzola]

La bible contient l'ancien testament, recueil de livres écris par les hommes dont certains relatent et appellent à la guerre qui ont largement inspiré les auteurs du coran. Vous vous appuyer sur des écrits de l'ancien testament pour justifier les appels au meurtre et à la guerre du coran. Si Dieu avait voulu faire une dernière révélation d'amour de miséricorde et de paix par le coran, il aurait condamné ce qui a été dit dans l'ancien testament.. Mais il me semble que cela a déjà été fait plus de 6 siècles avant le coran :

Matthieu 5:43
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent

La bible contient donc aussi le nouveau testament, parole directe de Dieu par Jésus mort pour les hommes sur une croix, qui les invite à se repentir et à laisser tomber la chair (recherche d'enrichissement, fornication à outrance, mensonge, pouvoir...).

Une étude même si sérieuse mais rigoureusement mathématique ne peux analyser un livre qui se compose de 2 parties mais restent étroitement liées :

• une première qui annonce la venue d'un sauveur universel en même temps qu'elle parle de guerre et de conquête par le peuple hébreu

• une deuxième qui raconte la vie du dit sauveur né d'une vierge immaculée du péché originel et de l'esprit de Dieu !

Le logiciel utilisé ne tient pas compte de la révélation qu'est le nouveau testament ! "Vous avez entendu qu'il a été dit ..., Moi je vous dis..."
Ce logiciel n'a aucune intelligence artificielle pour déceler une révélation !

Même en admettant que l'ancien testament contient plus mots de violence que le coran (ce qui reste quand même à prouver malgré l'étude), il n'en demeure pas moins que la dernière révélation de la bible (le NT) appelle logiquement à l'amour entre les hommes au lieu d'appeler au jihad des mécréants ! Le coran n'a pas souhaité croire à la crucifixion de Jésus et à sa résurrection, il n'aurait pas lieu d'être en l'admettant.

Cette étude isolée et simpliste ne prouve rien..
Ce ne sont pas les croyants chrétiens qui ont adoptés Jésus Dieu (le NT) dans leur vie et qui vont à la messe qui se font exploser au milieu d'une foule !

Dieu fait avancer son oeuvre pour sauver tous ses enfants. Il ne veut en perdre aucun...

Il n'appelle sûrement pas à juger et à se prendre pour le jugement divin à sa place !

L'étude en question même vérifiée ne prouve en aucun cas l'origine divine du coran. Elle prouve bien que le coran est violent et qu'il en reste à cette violence barbare inspirée par l'ancien testament qui de nos jours ne sert que de justification à certains musulmans pour prouver une pseudo égalité avec le coran !

Non nobles musulmans.. depuis la bible contient Jésus mort sur la croix.

Concernant seulement le coran il y a des chercheurs (historiens, archéologues, spécialistes en langues anciennes..) qui se penchent sur l'origine de l'islam depuis plusieurs décennies.

Voici quelques liens :

http://lesobservateurs.ch/2014/10/15/co ... bricolage/

http://www.eecho.fr/origines-de-lislam-une-revolution/

http://www.iqri.org/articles/geographie ... ques-coran

http://lacontrerevolution.wordpress.com ... es-arabes/

https://legrandsecretdelislam.com/

[yacoub]

Le Saint Coran est plus un plagiat de la Torah que des évangiles. Les juifs sont à 40% des athées ce qui n'est pas le cas des musulmans

[Bragon]

La bible contient l'ancien testament, recueil de livres écris par les hommes dont certains relatent et appellent à la guerre qui ont largement inspiré les auteurs du coran.

Bizarre d'entendre ça ! Quel aveuglement !
Ce sont pourtant les Chrétiens qui ont fait les plus grandes guerres, ont persécuté et cherché à exterminer les juifs et les musulmans, en plus de se massacrer à qui mieux mieux entre eux, avant, pendant et après l'inquisition.
Comment cela se fait-il ?
Ils suivent l'AT et le Coran ?

[Saint Glinglin]

Pour commencer, il ne faut pas dire "la Bible" mais l'AT et le NT.

La violence est loin d'être aussi présente dans le NT que dans l'AT.

[Gorgonzola]

Bizarre d'entendre ça ! Quel aveuglement !
Ce sont pourtant les Chrétiens qui ont fait les plus grandes guerres, ont persécuté et cherché à exterminer les juifs et les musulmans, en plus de se massacrer à qui mieux mieux entre eux, avant, pendant et après l'inquisition.
Comment cela se fait-il ?
Ils suivent l'AT et le Coran ?

Hitler n'était pas chrétien.. il les détestait..
Il ne comprenait pas comment ces personnes pouvaient être aussi faible au point de prendre pour dieu un homme mort sur une croix ! Il les trouvait fade (selon ses propres termes sur son testament).
Non Hitler était beaucoup plus pragmatique. Il avait trouvé en la personne de Mahomet une Noble Guerrier digne d'être de son rang. Il l'admirait.. il avait trouvé en lui un bon camarade de classe digne d'être son ami. Et ils avaient la même haine des juifs. Et tout comme lui, il s'est senti investi d'une mission divine..

Une bonne parole du Monsieur :

Nous avons la malchance de ne pas posséder la bonne religion. Pourquoi n’avons nous pas la religion des Japonais, pour qui se sacrifier à sa patrie est le bien suprême ? La religion musulmane aussi serait bien plus appropriée que ce christianisme, avec sa tolérance amollissante.

Hitler est tout ce que vous avez trouvé ?

Et le reste de mon propos ? Les liens ?

Et pour mémoire c'est l'islam qui est loin devant avec 270 millions de morts à son actif. Champion toute catégorie premier devant tout le monde.

[Bragon]

Et pour mémoire c'est l'islam qui est loin devant avec 270 millions de morts à son actif. Champion toute catégorie premier devant tout le monde.

Je croyais que mentir, diffamer, calomnier, était un péché pour les chrétiens, ça ne l'est plus ?

[Gorgonzola]

Je croyais que mentir, diffamer, calomnier, était un péché pour les chrétiens, ça ne l'est plus ?

Et ne pas répondre sur tout le reste en tentant comme toujours de noyer le poisson, pour les musulmans ça l'est toujours ?

[Bragon]

Et ne pas répondre sur tout le reste en tentant comme toujours de noyer le poisson, pour les musulmans ça l'est toujours ?

Il ne sert à rien, et il n'est d'ailleurs pas possible, de répondre à une bordée de 20 ou 30 mensonges lâchés d'un coup sur une page. Vous le savez très bien d'ailleurs, c'est pour cela que vous usez de ce subterfuge.
De toute façon, votre seul souci et de propager votre propagande mensongère et non de discuter quoi que ce soit, et ne suffit-il pas de dire que c'est un tissu de mensonges?
Le mieux serait peut-être que tu nous expliques où et quand les musulmans ont massacré 270 millions de peronnes. Tu dois bien avoir sous la main un média-mensonge ou une vidéo-mensonge comme vous savez si bien en fabriquer pour étayer ton mensonge.

[Etoiles Célestes]

L'inquisition serait donc une vérité historique mais pas les guerres de l'Islam... ben voyons!

La négation, le sixième pilier de l'Islam.

[Gorgonzola]

Il ne sert à rien, et il n'est d'ailleurs pas possible, de répondre à une bordée de 20 ou 30 mensonges lâchés d'un coup sur une page. Vous le savez très bien d'ailleurs, c'est pour cela que vous usez de ce subterfuge.
De toute façon, votre seul souci et de propager votre propagande mensongère et non de discuter quoi que ce soit, et ne suffit-il pas de dire que c'est un tissu de mensonges?
Le mieux serait peut-être que tu nous expliques où et quand les musulmans ont massacré 270 millions de peronnes. Tu dois bien avoir sous la main un média-mensonge ou une vidéo-mensonge comme vous savez si bien en fabriquer pour étayer ton mensonge.

Le nombre de morts est important ? Ok information impossible à vérifier même si cela reste probable.

Laisse tomber les liens, je conviens que c'est trop long à étudier; mais eux, tous issus de recherche et de travaux sérieux sur plusieurs décennies par recoupements d'informations, d'études et de coopération. (A lire quand même)

Je te demande simplement de répondre sur le fond de mon 1er post qui est la réponse directe au sujet.

Et inutile de balancer Hitler, j'ai déjà répondu.

[Bragon]

Le nombre de morts est important ? Ok information impossible à vérifier même si cela reste probable.
Laisse tomber les liens, je conviens que c'est trop long à étudier; mais eux, tous issus de recherche et de travaux sérieux sur plusieurs décennies par recoupements d'informations, d'études et de coopération. (A lire quand même)
Je te demande simplement de répondre sur le fond de mon 1er post qui est la réponse directe au sujet.
Et inutile de balancer Hitler, j'ai déjà répondu.

C'est toi qui as donné un nombre et c'est toi qui as parlé d'Hitler, pas moi.
Je crois que tu es inquiète, que tu as besoin d'être confortée dans ta foi, dans l'idée que ta voie est la bonne. Le succès incontestable de l'islam te perturbe, te met mal à l'aise. Alors tu t'accroches à tout et à n'importe quoi pour dévaloriser et rabaisser les autres confessions.
Ce n'est pas une démarche positive mais négative.
Je connais cette attitude, tu n'es pas la seule dans ton cas.
Moi, je suis musulman de culture, mais les religions ne me disent strictement rien, je ne défends pas l'islam, je dénonce seulement les montagnes astronomiques des mensonges qui sont déversés ici et ailleurs par des hordes dont le seul mobile est la haine et le racisme.
Certains se disent ex-musulmans, d'autres apostats de l'islam, la bonne blague, ils sont sur une dizaine de forums où ils passent 20h par jour à broyer de l'islam et des musulmans, ça ne te met pas la puce à l'oreille, ne vois-tu pas que ce sont des agents dûment rétribués par des Services pour faire ce travail de sape d'une confession et d'une communauté ?

[Erdnaxel]

C'est donc ça le débat islamo-chrétien !
Un lobby anti-musulman qui débite à longueurs de pages des mensonges sous couvert de discussion religieuse.

"Faut dire que les musulmans du forum ne mentent jamais! Ils disent rien que la vérité! Ils sont d'une honnêteté irréprochable! Ce sont de très très grands savants qui ne se trompent jamais! Ce sont ces méchants chrétiens et autres mécréants d'occident qui osent critiquer l'islam qui mentent tous le temps, ils ne disent rien que du mensonge et puis s'ils remettent en cause la charia c'est qu'ils sont vraiment injustes."

Un débat basé sur le mensonge. Des versets coraniques inventés ou tronqués ou déformés ou sciemment mal traduits.

Bah voyons des versets coraniques inventés... Des versets mal traduits, houla il va falloir donner la version du coran bien traduite et si elle n'existe pas, on est mal barré ainsi que tous les musulmans qui ne savent pas lire ni parler l'arabe.

Voici une étude scientifique objective, faite par un non-musulman,

"Une étude scientifique objective" pour de l'exégèse de textes mytho-idéologiques, non mais quelle pitrerie!

et qui révèle que le Coran est moins violent, moins colérique et moins anxiogène que la Bible et confère aussi plus de joie et de confiance.

Que le Coran soit moins ou plus violent que la Torah ne le rend pas moins condamnable. Ensuite il y a l'interprétation et la mise en application de la violence de ces textes qui importent plus de savoir. Car ce n'est pas le Coran ou la Torah qui appliquent ou appliquaient leurs "lois Divines", mais bien des croyants qui veulent ou voulaient faire appliquer "la folie de leurs livres Divinisés".

[Gorgonzola]

C'est toi qui as donné un nombre et c'est toi qui as parlé d'Hitler, pas moi.

J'ai donné le nombre et j'ai répondu sur ton propos des chrétiens qui ont exterminé les juifs..

Je crois que tu es inquiète, que tu as besoin d'être confortée dans ta foi, dans l'idée que ta voie est la bonne. Le succès incontestable de l'islam te perturbe, te met mal à l'aise. Alors tu t'accroches à tout et à n'importe quoi pour dévaloriser et rabaisser les autres confessions.

Ce qui est inquiétant, c'est malgré les travaux sérieux de chercheurs qui se penchent sur l'histoire de l'islam, force est de constater chez les adeptes de cette religion un déni permanent, un refus de voir le concret en biaisant et détournant tout ce qu'on leur met sous le nez. Ce n'est même pas inquiétant c'est triste.
Et comme je vous connais bien, c'est vous qui êtes inquiets et mal à l'aise.. Vous ne comprenez pas qu'on puisse faire des découvertes alors que l'islam lui reste et veut rester figé. La terre tourne.

Ce n'est pas une démarche positive mais négative.

C'est la recherche de la vérité interdite en islam.

Je connais cette attitude, tu n'es pas la seule dans ton cas.
Moi, je suis musulman de culture, mais les religions ne me disent strictement rien, je ne défends pas l'islam, je dénonce seulement les montagnes astronomiques des mensonges qui sont déversés ici et ailleurs par des hordes dont le seul mobile est la haine et le racisme.

On connait la chanson.
Se pencher sur l'islam avec des doutes sur son bien fondé c'est de la haine..

Certains se disent ex-musulmans, d'autres apostats de l'islam, la bonne blague, ils sont sur une dizaine de forums où ils passent 20h par jour à broyer de l'islam et des musulmans, ça ne te met pas la puce à l'oreille, ne vois-tu pas que ce sont des agents dûment rétribués par des Services pour faire ce travail de sape d'une confession et d'une communauté ?

On connait aussi la chanson..
Les ex-musulmans sont des agents et des espions de je ne sais quelle organisation..
Ce sont plutôt les pays du golfe qui envoient des "agents" pour une bonne expansion de l'islam qui se fait uniquement par la démographie et à coût de millions..
Un lien de plus ici à ce sujet :
http://lesobservateurs.ch/2016/10/13/re ... bsolument/


Toujours pas de réponse sur mon 1er post.
Et toujours le même écran de fumée.

[Etoiles Célestes]

Moi, je suis musulman de culture, mais les religions ne me disent strictement rien,
je ne défends pas l'islam

Musulman de culture... c'est à dire?
Tu t'es fait musulman par tradition? Par ce que tout le monde est musulman dans la famille?!!
C'est quoi le truc? Tu ne veux pas vexer tes parents?

je dénonce seulement les montagnes astronomiques des mensonges qui sont déversés ici
et ailleurs par des hordes dont le seul mobile est la haine et le racisme.

Pourquoi le seul mobile serait la haine et le racisme?
Et si le seul mobile serait tout simplement de voir la vérité en face... que l'Islam n'est pas une religion de paix
comme vous le proclamez.

Certains se disent ex-musulmans, d'autres apostats de l'islam, la bonne blague,

Faut vraiment arrêter de nous prendre pour des cons.
Tu veux nous faire croire que tout ceux qui quittent l'Islam étaient de faux musulmans?
Que si ils avaient été des vrais musulmans ils ne l'auraient jamais quitté tellement cette religion est magnifique.

Ben voyons... tu vis vraiment dans une bulle, ça fait peur.
Cela en dit long sur votre conditionnement et votre aveuglement.

ils sont sur une dizaine de forums où ils passent 20h par jour à broyer de l'islam et des musulmans,
ça ne te met pas la puce à l'oreille, ne vois-tu pas que ce sont des agents dûment rétribués
par des Services pour faire ce travail de sape d'une confession et d'une communauté ?

Alors là on atteint des sommets.... mon Dieu.

Le mec il vit tellement dans un rêve qu'il s'imagine que ceux qui critique sa superbe religion
sont payés, il est incapable d'imaginer que des hommes normalement constitués puissent avoir
un esprit critique et ouvert sur cette dernière.