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Je suis toujours étonné de lire que d'un côté les musulmans nient la mort du Christ mais aussi que les soit-disant "chrétiens" nient par leur théologie cette mort.

Et plus encore, au vu de la période et c'est là mon interrogation et la raison de ce post : pourquoi "ces chrétiens" ne commémorent pas la mort du Christ ?

Quelques explications seraient le bienvenue, merci.

RT2 a écrit :Je suis toujours étonné de lire que d'un côté les musulmans nient la mort du Christ mais aussi que les soit-disant "chrétiens" nient par leur théologie cette mort.

Et plus encore, au vu de la période et c'est là mon interrogation et la raison de ce post : pourquoi "ces chrétiens" ne commémorent pas la mort du Christ ?

Quelques explications seraient le bienvenue, merci.

Sourate 3 : 54/55

Quant au comportement des fils d’Israël, Dieu raconte que lorsqu’ils
voulurent attaquer Jésus -que Dieu le salue- le torturer et le crucifier,
ils médirent de lui auprès d’un des rois à cette époque, disant
qu’il y a là un homme qui égare les hommes et les incite à lui être rebelles.
il corrompt les gens, sépare entre ie père et son fils et sème la
discorde. En plus, il est un bâtard. Le roi, emporté par sa colère, envoya
des soldats pour le torturer et le crucifier. En entourant la maison
où Jésus était avec ses disciples, ces soldats crurent de l’avoir capturé.
Mais Dieu l’éleva vers Lui à travers une lucarne de la maison, jeta
sa ressemblance à un autre homme parmi ceux qui se trouvaient
avec lui. Comme il faisait nuit, les soldats prirent cet homme, l’humilièrent,
mirent sur la tête une couronne d’épines et le crucifièrent. Voilà
comment Dieu a comploté contre eux en sauvegardant Son Prophète
et les laissant comme aveugles dans les ténèbres de leur égarement.
II jette dans leurs coeurs la dureté et l’obstination contre la vérité, les
laissant ainsi humiliés jusqu’au jour du rasemblement.


Allah dit alors à Jésus: «C’est moi qui mettrai fîn à ta mission ( te fera mourir) et te
rappellerai à Moi. Je t’arracherai aux Infidèles. J’élèverai tes partisans audessus
des infidèles jusqu’au jour du jugement dernier. A la fin, t o u s retournerez
tons à Moi et je vous départagerai alors sur ce qui vous divise» (55).
J’infligerai aux infidèle un châtiment sévère dans ce monde et dans l’autre.
Et ils ne recevront aucun secours. (56). A ceux qui croient et font le bien,
Allah réserve une splendide récompense, car Allah n’aime pas les pervers
(57). Tels sont les signes que nous faisons se succéder à ton intention et tels
sont les sages enseignements. (58).


Au sein de la bible inventée par les romains, on trouve aussi cette prophetie:

Caïphe est le prêtre sacrificateur israélites qui est à l'origine de la crucifixion de Jésus :

Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l'évangéliste Jean :

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »

omar13 a écrit :A ceux qui croient et font le bien,
Allah réserve une splendide récompense, car Allah n’aime pas les pervers

C'est quoi un pervers pour un musulman ?

Gorgonzola a écrit : C'est quoi un pervers pour un musulman ?

les pervers sont ceux qui avaient falsifié les parole divines, ils sont cités même dans l'Ancien testament:

Le Rouleau de la communauté 8/12 à 16
« Et quand ces choses arriveront pour la communauté en Israël , en ces moments déterminés , ils se sépareront
du milieu de l'habitation des hommes pervers pour aller au désert afin d'y frayer la voie de «Lui» , ainsi qu'il est écrit « dans le désert frayez la voie de **** [ mot manquant ] , aplanissez dans la steppe une
chaussée pour notre Dieu » . Cette voie c'est l'étude de la Loi … »

et pour se séparer des pervers qui avaient falsifiés la Thora apres que Esdras est venu avec une nouvelle Thora vers 458 avant jc, les Israilites (les trois tribus de juifs de Medine) qui avaient peur de Allah, s etaient établis au desert pour attendre pendant 1000 ans l arrivée du "LUI". si tu n as pas encore compris, le "LUI", c est le prophete Mohamed saws.

Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … » les juifs pieux, s’étaient dirigés vers Sela, l'actuelle Medine en Arabie S.

RT2 a écrit :Je suis toujours étonné de lire que d'un côté les musulmans nient la mort du Christ

Mais non, mais non, regarde Omar13 te donne raison

omar13 a écrit : Allah dit alors à Jésus: «C’est moi qui mettrai fîn à ta mission ( te fera mourir) et te rappellerai à Moi.

omar13 a écrit : les pervers sont ceux qui avaient falsifié les parole divines

C'est tout ? Quoi d'autre encore

Gorgonzola a écrit : C'est tout ? Quoi d'autre encore

les pervers, c'est les hommes qui ne prennent pas une fillette pour femme

Liberté 1 a écrit : Mais non, mais non, regarde Omar13 te donne raison


Allah dit alors à Jésus: «C’est moi qui mettrai fîn à ta mission ( te fera mourir) et te rappellerai à Moi.

[/quote]

Allah, a élevé jesus auprès de lui, c'est a dire corps et âme:

Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »

Liberté 1 a écrit : Mais non, mais non, regarde Omar13 te donne raison

omar13 a écrit :Allah dit alors à Jésus: «C’est moi qui mettrai fîn à ta mission ( te fera mourir) et te rappellerai à Moi.

Allah, a élevé jesus auprès de lui, c'est a dire corps et âme:

Allah, il a fait mourir Jésus; Oui ou non ?

Liberté 1 a écrit :
Allah, il a fait mourir Jésus; Oui ou non ?

Si tu es intelligent et non aveugle, tu devrais comprendre ce que racontait jesus alors qu'il était en compagnie du frère musulman, l’apôtre Pierre durant la crucifixion de son semblant:

Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »



Des aveugles nés, dans ce forum, il y en a bezef.


c'est expliqué aussi ci-dessous:

Sourate 3 : 54/55

Quant au comportement des fils d’Israël, Dieu raconte que lorsqu’ils
voulurent attaquer Jésus -que Dieu le salue- le torturer et le crucifier,
ils médirent de lui auprès d’un des rois à cette époque, disant
qu’il y a là un homme qui égare les hommes et les incite à lui être rebelles.
il corrompt les gens, sépare entre ie père et son fils et sème la
discorde. En plus, il est un bâtard. Le roi, emporté par sa colère, envoya
des soldats pour le torturer et le crucifier. En entourant la maison
où Jésus était avec ses disciples, ces soldats crurent de l’avoir capturé.
Mais Dieu l’éleva vers Lui à travers une lucarne de la maison, jeta
sa ressemblance à un autre homme parmi ceux qui se trouvaient
avec lui. Comme il faisait nuit, les soldats prirent cet homme, l’humilièrent,
mirent sur la tête une couronne d’épines et le crucifièrent. Voilà
comment Dieu a comploté contre eux en sauvegardant Son Prophète
et les laissant comme aveugles dans les ténèbres de leur égarement.
II jette dans leurs coeurs la dureté et l’obstination contre la vérité, les
laissant ainsi humiliés jusqu’au jour du rasemblement.

Liberté 1 a écrit :
Allah, il a fait mourir Jésus; Oui ou non ?

omar13 a écrit :Si tu es intelligent et non aveugle, tu devrais comprendre ce que racontait jesus alors qu'il était en compagnie du frère musulman, l’apôtre Pierre durant la crucifixion de son semblant:

Bla bla bla, je parle du Coran, selon la Sourate et les versets que tu as mis Allah, il a fait mourir Jésus; Oui ou non ?... Un oui ou un non, c'est suffisant

Omar 13 tu as écrit :
<< En entourant la maison
où Jésus était avec ses disciples, ces soldats crurent de l’avoir capturé.
Mais Dieu l’éleva vers Lui à travers une lucarne de la maison, jeta
sa ressemblance à un autre homme parmi ceux qui se trouvaient
avec lui. Comme il faisait nuit, les soldats prirent cet homme, l’humilièrent,
mirent sur la tête une couronne d’épines et le crucifièrent. Voilà
comment Dieu a comploté contre eux en sauvegardant Son Prophète
et les laissant comme aveugles dans les ténèbres de leur égarement.
II jette dans leurs coeurs la dureté et l’obstination contre la vérité, les
laissant ainsi humiliés jusqu’au jour du rasemblement.>>

Réponse :
Matthieu 26:
17 "Le premier jour des pains sans levain, les disciples s'adressèrent à Jésus, pour lui dire: Où veux-tu que nous te préparions le repas de la Pâque ? 18 Il répondit: Allez à la ville chez un tel, et vous lui direz: Le maître dit: Mon temps est proche ; je ferai chez toi la Pâque avec mes disciples. 19 Les disciples firent ce que Jésus leur avait ordonné, et ils préparèrent la Pâque. 20 Le soir étant venu, il se mit à table AVEC LES DOUZE. 22 Pendant qu'ils mangeaient, il dit: Je vous le dis en vérité, l'un de vous me livrera."

=> Jésus-Christ est seulement avec les douze, ses apôtres, dont Juda qui le trahis.
. Lequel des apôtres aurait été transformé au point de devenir comme le Messie ?
. Comment les apôtres ne se sont pas rendu compte qu'il y avait eu cette supercherie de la part de Dieu qui ne ment pas ?
. Comment les apôtres n'ont pas réagit à la disparition de l'apôtre que Dieu aurait pris pour le transformer en Jésus
. Comment Jésus-Christ peut-il mentir au point de tromper ses apôtres, en disant qu'il allait verser son sang pour le pardon des péchés, alors que ce n'est pas lui qui serait mis à mort par les romains ?
. Comment avoir répéter à ses disciples qu'il fallait qu'il meure et ressuscite ?

Matthieu 16:
21 "Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
. Comment Dieu se contredirait-il en annonçant dans la Bible hébraïque que son Messie devait être mis à mort pour la rémission des péchés, que "le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris" (Esaïe 53), et qu'au moment où l'accomplissement doit se faire, il ne s'en détourne en changeant d'avis ?
. Comment la justice de Dieu pourrait-elle être réalisée sans que la sentence de condamnation du péché de la loi de Dieu soit exécutée ?
. Comment le rachat de nos âmes pourrait-il avoir lieu ?

=> Muhammad a été trompé par un ange de Satan qui s'est déguisé en l'ange Gabriel qui lui a donné de soit disantes révélations de l'Évangile qui aurait été auparavant falsifié.

Mais justement le Coran lui-même nous donne la preuve que l'Évangile que nous avons, était le même à l'époque de Muhammad, mais que lui aurait reçu le "vrai" qui le contredit.
. le Coran dit que le Messie allait être crucifié, ce qui est conforme aux prophéties sur la mort du Messie.
. Satan introduit le mensonge avec la vérité afin que sa tromperie ne se soit pas évidente :
La substitution de Jésus par un de ses apôtres afin qu'il ne soit pas mis à mort, de sorte que la raison même de la venu du Fils de Dieu sur la terre n'aurait servi à rien de plus que de tromper ceux qui sont mort pour son nom et l'Évangile.

Mais voilà, Christ est mort et ressuscité, il est apparu a ses apôtres, à plus de 500 disciples à la fois et Saul de Tarse, qui est devenu Paul, l'apôtre envoyé par le Seigneur Jésus-Christ vers ceux qui ne sont pas juifs.
Mais aussi, le Seigneur Jésus-Christ se révèle lui même à celui qui l'invoque pour Sauveur et Seigneur. Cette réalité de relation avec Jésus nous permet d'accepter de souffrir pour Celui qui a donne sa vie pour nous.

Nous avons une preuve que le Coran est un montage de contre vérité, parce que nous retrouvons tous les apôtres, hormis Juda qui alla se pendre après avoir regretté d'avoir livrer Jésus, après que le Seigneur Jésus-Christ soit remonté au ciel et qu'entre temps ces onze apôtres étaient restés ensemble.

Actes 1:
 6 Alors LES APÔTRES RÉUNIS lui demandèrent: Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël ? 7 Il leur répondit: Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité. 8 Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre. 9 Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux. 10 Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent, 11 et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel ? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel.
   12 Alors ils retournèrent à Jérusalem, de la montagne appelée des oliviers, qui est près de Jérusalem, à la distance d'un chemin de sabbat. 13 Quand ils furent arrivés, ils montèrent dans la chambre haute où ils se tenaient d'ordinaire ; C'ÉTAIENT PIERRE, JEAN, JACQUES, ANDRÉ, PHILIPPE, THOMAS, BARTHÉLEMY, MATTHIEU, JACQUES, FILS D'ALPHÉE, SIMON LE ZÉLOTE, ET JUDE, FILS DE JACQUES.14 Tous d'un commun accord persévéraient dans la prière, avec les femmes, et Marie, mère de Jésus, et avec les frères de Jésus.
   15 En ces jours-là, Pierre se leva au milieu des frères, le nombre des personnes réunies étant d'environ cent vingt. Et il dit: 16 Hommes frères, il fallait que s'accomplît ce que le Saint Esprit, dans l'Écriture, a annoncé d'avance, par la bouche de David, au sujet de Judas, qui a été le guide de ceux qui ont saisi Jésus. 17 Il était compté parmi nous, et il avait part au même ministère. 18 Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues. 19 La chose a été si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce champ a été appelé dans leur langue Hakeldama, c'est-à-dire, champ du sang. 20 Or, il est écrit dans le livre des Psaumes: Que sa demeure devienne déserte, Et que personne ne l'habite ! Et: Qu'un autre prenne sa charge ! 21 Il faut donc que, parmi ceux qui nous ont accompagnés tout le temps que le Seigneur Jésus a vécu avec nous, 22 depuis le baptême de Jean jusqu'au jour où il a été enlevé du milieu de nous, il y en ait un qui nous soit associé comme témoin de sa résurrection. 23 Ils en présentèrent deux: Joseph appelé Barsabbas, surnommé Justus, et Matthias. 24 Puis ils firent cette prière: Seigneur, toi qui connais les cœurs de tous, désigne lequel de ces deux tu as choisi, 25 afin qu'il ait part à ce ministère et à cet apostolat, que Judas a abandonné pour aller en son lieu. 26 Ils tirèrent au sort, et le sort tomba sur Matthias, qui fut ASSOCIÉ AUX ONZE APÔTRES."

En plus, il est un bâtard.

Au moment du procès du christ, personne ne peut le savoir puisque Joseph a pris Marie comme épouse sans la dénoncer pour le fait qu'elle ne soit pas enceinte de lui (Matthieu 1:20). Dans ce passage Mohamed reprend le talmud qui lui-même n'a pu savoir que parce que les évangiles le disent.

les soldats crurent de l’avoir capturé.
Mais Dieu l’éleva vers Lui à travers une lucarne de la maison, jeta
sa ressemblance à un autre homme parmi ceux qui se trouvaient
avec lui. Comme il faisait nuit, les soldats prirent cet homme, l’humilièrent,
mirent sur la tête une couronne d’épines et le crucifièrent.

Bref, Dieu dans sa miséricorde laisse tuer un innocent..... Allah est vraiment un Dieu plein de justice et de compassion envers ses créatures, il aurait au moins pu demander son avis à l'intéressé!!!
Aussi abject que cela puisse être, quand bien même serait-ce un autre, c'est le Christ substitué ou non qui, pour les témoins du temps, est bel et bien crucifié. Donc ça ne change pas grand chose au fait que Jésus donne sa vie pour le salut de l'humanité. puisque l'un ou l'autre meurt pour cela.
La vérité sur ce passage est que L'islam en évitant la crucifixion empêche la résurrection. Sans résurrection, il n'y a plus de message chrétien. Jésus est comme le prophète Elie élevé comme lui au ciel sans mourir et n'est qu'un prophète venu rappeler les messages de précédents, en l'attente du dernier prophète... qui adviendra 6 siècles plus tard... mais c'est vrai que pour Dieu le temps ne compte pas.

Mais Dieu l’éleva vers Lui à travers une lucarne de la maison, jeta
sa ressemblance à un autre homme parmi ceux qui se trouvaient
avec lui. Comme il faisait nuit, les soldats prirent cet homme, l’humilièrent,
mirent sur la tête une couronne d’épines et le crucifièrent. Voilà
comment Dieu a comploté contre eux en sauvegardant Son Prophète

Bonjour et Paix,

Ce qui est dit plus haut n'est que pure invention de son auteur !
Le Coran ne dit rien de tout cela et la preuve est que la personne qui a posté ceci sera incapable de vous citer les passages coraniques concernés.

Ce que l'ancien testament annonçait sur le sort du Messie s'est parfaitement accompli pour Jésus.
Il est venu chez les siens (juifs) et les siens ne l'ont pas reconnu (imposteur à crucifier).

Le Coran dit simplement que malgré leur complot (qui n'était pas une théorie à l'époque ) ils ne l'ont ni crucifié ni tué !
En aucun cas le Coran ne parle d'un remplaçant qui ressemblait au Messie.
Alors comment est-ce possible ?

Le Coran nous décrit une vision spirituelle des faits alors que la Bible nous parle de la vision matérielle des faits.
Le corps de Jésus a bien été crucifié et tué (pour un temps).
L'esprit de Jésus ne peut être ni crucifié ni tué.

Voila, merci de répandre le message pour que les chrétiens et les musulmans cessent de se battre et de se rejeter à cause de cette polémique aujourd'hui résolue.

Fraternellement.