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Bonjour à tous,

J'ai remarqué en survolant plusieurs posts que malheureusement lorsqu'il s'agit de combattre le Christianisme, ses détracteurs ne cesse de les diviser entre eux en utilisant le schisme.

Y compris en confrontant les traductions des Bibles des uns (Trinitaires) avec les Bibles des autres (non Trinitaires) pour affirmer que le Christianisme Trinitaire qui est pourtant majoritaire est faux et prétendre à la falsification en n'hésitant pas utiliser la traduction d'un courant minoritaire et plus récent pour prouver qu'ils ont raison ce qui selon moi n'a pas de sens.

En effet il faut s'attaquer à la majorité pour vaincre le Christianisme.

Il faut aussi savoir que les Catholiques et les Orthodoxes (Trinitaires) ont existé bien avant les autres Chrétiens...

Il est important de préciser également que la plus part des Protestants sont Trinitaires également.

Le premier schisme a séparé les Orthodoxes des Catholiques qui ne formaient qu'une même église au commencement et malgré tout la foi est restée globalement la même chez les deux mais le second a fait malheureusement beaucoup plus de dégâts en faisant naitre une multitude de confessions se revendiquant toutes Chrétiennes mais pourtant dans certains cas bien loin de l'être.

J'ai le sentiment que ce qui es arrivé aux Chrétiens arrivera bientôt aussi aux musulmans car:

Selon les Chiites, Ali aurait caché le coran originel contenant toutes les sourates qu'Othman a supprimé et détruit et c'est son descendant, l'imam Mahdi qui va le retrouver et le montrer au monde entier.

Il suffirait donc qu'un jour les musulmans Chiites prétendent avoir retrouvé le coran originel qu'Ali a caché pour démontrer que le coran des musulmans Sunnites a bien été imputé de son contenu.

A ce moment là les détracteurs de l'Islam pourront eux aussi crier à la falsification en prétendant que le coran d'Ali est le vrai (même si les Chiites sont minoritaires).

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=8x5VTn5yvAE[/youtube]

Alors allons nous vers un grand schisme de l'islam?

Allons nous également bientôt trouver deux versions du coran avec plus de sourates dans l'un et moins dans l'autre?

Constantin a écrit :Alors allons nous vers un grand schisme de l'islam?

C'est déjà fait, http://bouquinsblog.blog4ever.com/sunni ... ine-gozlan

Constantin a écrit :Allons nous également bientôt trouver deux versions du coran avec plus de sourates dans l'un et moins dans l'autre?

C'est une idée répandue chez les chiites (et on peut soupçonner ceux qui n'y adhèrent pas ouvertement de taqiya), par exemple http://bouquinsblog.blog4ever.com/livre ... m-ibn-qays

Constantin,

Je vois que ma réponse à rayessefa sur un autre post t'a inspiré

Selon les traditions chiites, cette Révélation originelle contenait en effet un grand nombre de versets dans lesquels 'Ali et les descendants du Prophète - notamment Fatima et les imams - étaient nommément cités comme des modèles et des guides par excellence de la communauté. D'autres versets, tout aussi nombreux, dénonçaient explicitement les hommes puissants de la tribu de Quraysh et leur traîtrise à l'égard de Muhammed, de son Livre et de sa religion.

Tout cela fut censuré dans la version officielle du Coran. Rejeté, menacé de destruction, le vrai Coran intégral fut caché par 'Ali.

Tu ne trouves pas cela insensé d'utiliser une minorité de Chrétiens et leurs traductions falsifiées comme tu dirais contre une majorité?

Si tu oses dire que la minorité à raison, alors les Chiites ont raisons aussi!

Tu sembles vraiment aimer l'hérésie tant que c'est pas contre toi...

Je n'avais pas pensé au Schisme (Fitna), mais d'après ce que j'ai lu ils en ont eu deux au début de l'Islam et le deuxième aurait crée les Chiites et les Sunnites.

Maintenant si un jour les Chiites découvriraient (où fabriqueraient) le fameux Coran d'Ali, je pense que là ce sera vraiment un Grand Schisme pour l'Islam.

Je vois que ma réponse à rayessefa sur un autre post t'a inspiré

En effet tu as bien vu.

Je trouvais cela intéressant d'en faire un sujet.

On verra bien ce qu'en pensent les membres.

Constantin,

Je trouvais cela intéressant d'en faire un sujet.

En effet cela pourrait l'être. D'ailleurs j'attends toujours la réponse que rayessefa va me donner sur l'autre post. (Dieu demanda à Lucifer de s'agenouiller devant Adam)

spin,

Merci pour les liens, j'en apprends un peu plus sur le sujet.

Jusqu'à l'extinction du soleil tu ne verra jamais une prétendue nouvelle copie originale du coran s'il plait à DIEU.

Contrairement aux chrétiens qui avaient perdus leurs foi aux enseignements du Christ ou tout simplement réduits au silence, les fidèles

"sahabas" ou compagnons du prophète Mouhamad PSL ont été, à ses cotés, à remporter la victoire sur les infidèles associateurs d'alors.

Ils ont donc eu le pouvoir spirituel et mais également temporel avec le prophète avant qu'il ne fasse ses adieux.

Cela a permis, grâce à DIEU, à ses khalifs de garder le coran à l'abri des prédateurs et autres falcificateurs.

Et puis étant donné la puissance divine que DIEU a insufflé au Coran, les musulmans et toutes personnes qui le fréquentent ont vus de leurs

propres yeux, sentis de tous leurs sens biologiques et spirituels, que ces versets là sont immensément remplis de la bénédiction Divine et

n'osent prétendre en changer une seule lettre.

Ils sont nombreux les musulmans qui récitent le Coran par coeur de "A à Z" sans donc y jeter un coup d'oeil. DIEU l'a conservé par sa grâce

dans les coeurs de fidèles croyants.

Je ne sais pas s'il y a des chrétiens qui peuvent réciter la bible de A à Z mais si celui devait exister ce serait sûrement de bons chrétiens

"unitaires" et non trinitaires.

Christabel

Jusqu'à l'extinction du soleil tu ne verra jamais une prétendue nouvelle copie originale du coran s'il plait à DIEU.

Ce n'est pas ce qu'en pensent les vrais musulmans (Chiites).

Je ne sais pas s'il y a des chrétiens qui peuvent réciter la bible de A à Z mais si celui devait exister ce serait sûrement de bons chrétiens
"unitaires" et non trinitaires.

Normal la Bible est bien plus longue que le coran.

De plus tu sais on peut réciter par coeur ce que l'on ne comprends pas.

Christabel a écrit :
Je ne sais pas s'il y a des chrétiens qui peuvent réciter la bible de A à Z mais si celui devait exister ce serait sûrement de bons chrétiens

"unitaires" et non trinitaires.

La bible est beaucoup plus volumineuse que le coran, et surtout beaucoup plus intéressante à lire,
il y a un fil conducteur, ça part de la Genèse, la création de l'homme et ça suit le cours de l'histoire,
par rapport au coran dont les sourates s'empilent les unes sur les autres sans aucune logique chronologique.

Elimélec a écrit :La bible est beaucoup plus volumineuse que le coran, et surtout beaucoup plus intéressante à lire,

La sourate 12 du Coran suit de près l'histoire de Joseph (le patriarche) dans la Genèse. Mais alors que le récit de la Genèse, vrai ou faux, est un petit bijou de littérature y compris en traduction, celui du Coran, au moins en traduction, est indigeste au possible.

Cela dit, toute la Bible n'est pas de ce niveau. Mais les récits du Coran ne l'atteignent jamais, ils sont lourds, puérils. Ils peuvent avoir une valeur poétique dans la langue d'origine (déjà bien moins en traduction), mais en tant qu'histoires c'est mal ficelé.

Voici un copier-coller de ma réponse à rayessefa dans un autre post (Dieu demande à Lucifer de s'agenouiller devant Adam) qui selon moi a plus sa place ici:

rayessafa,

pour les chiites .. toi comme eux .. apportez-nous "ce fameux Coran" des grotte des milles et une nuit .. faites encore une comparaison entre un Coran sunnite et un autre chiite .. montrez-nous une seule LETTRE qui diffère .. et puis .. c'est tout !

Voici ce que tu me demandes:

Le Manuscrit de Bankipour

https://asraralislam.ch/manuscrit_de_bankipour.html

Les Versets dans Hayat al-Qulub

https://asraralislam.ch/coran%20chiite/ ... qulub.html

Bonne lecture!

Tu vois ce n'est pas bien de se servir du Schisme contre les autres. ''Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse''.

pour tes versions .. la Vulgate Catholique ou la Bible Grecque Orthodoxe .. ce ne sont que tes trinitaires !!! tu veux quoi qu'il disent ? que Jésus n'est pas Dieu !!!?? .. ils ont traduit comme ils le veulent mais le texte d'où ils ont pris cette traduction et le même .. regardes .. rien de ce que tu insinues

Donc tu reconnais que les premières versions de la Bible (Vulgate Catholique et Bible Grecque Orthodoxe) affirment que Jésus est Dieu (comme le Père et le Saint-Esprit).

Les Catholiques et les Orthodoxes sont séparés mais ont gardé la même foi et de nombreux Protestants pourtant eux aussi séparés partagent également cette foi.

Les mauvaises traductions (falsifiées) que tu cites sont venues des siècles et des siècles après avec les nombreuses sectes se revendiquant Chrétiennes mais qui ne le sont pas (émanant après le Grand Schisme d'Occident) et ils ont traduit dans leur sens pour affirmer leurs fausses doctrines.

Tu te bornes avec ta traduction à prétendre qu'elle est la bonne. Je t'ai démontré que les Orthodoxes traduisent à partir du texte Grec mais eux traduisent la vérité et non le mensonge comme le font ces sectes Chrétiennes que tu respectes tant en les faisant passer pour de ''vrais'' Chrétiens juste parce qu'elles renient que Jésus-Christ est Dieu comme toi mais je trouve que tu t'humilies en affirmant que des sectes disent la vérité.

J'ai essayé de te le faire comprendre en affirmant de la même manière que toi que la minorité Chiite a raison et que toi tu as tort, comme tu le fais avec nous Chrétiens Trinitaires mais tu sembles ne pas avoir compris que c'était pour que tu te remettes en question.

Au fait connais tu le Grec Ancien et sais tu le traduire en Français toi même sans l'aide de James Strong?

Fais moi plaisir et lis une bonne version de la Bible, au moins tu connaitra vraiment Jésus-Christ.

Mt 7:
3. Pourquoi vois-tu la paille
qui est dans l'oeil de ton frère et
ne vois-tu point la poutre qui est
dans ton oeil?
4. Ou comment dis-tu à ton
frère : Laisse-moi ôter la paille
de ton oeil, tandis qu'il y a une
poutre dans le tien?
5. Hypocrite, ôte d'abord la
poutre de ton oeil, et alors tu songeras
à ôter la paille de l'oeil de
ton frère.

spin a écrit :La sourate 12 du Coran suit de près l'histoire de Joseph (le patriarche) dans la Genèse. Mais alors que le récit de la Genèse, vrai ou faux, est un petit bijou de littérature y compris en traduction, celui du Coran, au moins en traduction, est indigeste au possible

Même en traduction, on peut tout de même observer une magnifique forme en arche dans la sourate XII... A sa façon, c'est aussi un "bijou de littérature" - pour reprendre ta formule.

Il n'y a pas de Coran d'Ali, Ali a été calife pendant plus de 4 ans et était connu pour être un des tout meilleur recitateur du Coran. Si le Coran avait été corrompu, il l'aurait remplacé durant son califat. Absolument aucune source ne montre qu'il ait fait ou dit quoi que ce soit en ce sens.
Les chiites ont un livre de plusieurs centaine de pages de citations attribué a Ali en personne (Nahj al-Balagha), il n'y a pas un mot remettant en cause la recension d'Othman qu'on appelle aujourd'hui Coran.

Par contre il est insinué que l'assassinat d'Othman est du a sa mauvaise gestion de l'etat.
Aussi il est dit que 2 type de personnes seront maudites en son nom, ceux qui le haissent et ceux qui l'aiment trop.

Un peu comme pour Jesus.

Kirtian a écrit :Les chiites ont un livre de plusieurs centaine de pages de citations attribué a Ali en personne (Nahj al-Balagha), il n'y a pas un mot remettant en cause la recension d'Othman qu'on appelle aujourd'hui Coran.

Mais si. "J'ai encore entendu 'Umar ainsi que ses compagnons qui mirent par écrit le Coran au temps de 'Uthman dire : La sourate al-Ahzab (33ème du Coran) avait le même nombre de versets que la sourate al-Baqara (2ème du Coran)..." (il s'agit d'une conversation entre Ali et un autre homme selon le livre de Sulaym Ibn Qays, recueil chiite au moins aussi ancien que les plus anciens recueils sunnite, http://bouquinsblog.blog4ever.com/livre ... m-ibn-qays).

Elles en ont aujourd'hui, respectivement, 73 et 286. De même la sourate 24 aurait comporté 160 versets (64 aujourd'hui). Pour la sourate 49, 90 versets (18 aujourd'hui).

Edit : je n'ai pas pu, ça coinçait systématiquement, répondre à Ren' sur la "forme en arche". C'est une figure de rhétorique, un peu manipulatrice puisqu'elle suppose deux options possibles où il pourrait y en avoir bien plus, et je parlais des récits.

Je parlais pour le Najh al Balagha, qui est la reference en tant que recueil des propos d'Ali.
Evidemment que dans toute la litterature shia d'aujourd'hui il y a surement des bouquins qui avance le contraire, reste que si il y avait vraiment un "Coran d'Ali", ca se saurait bien plus clairement, vu le rôle qu'il a joué et le nombre de ses partisans.