tu n'as pas répondu , tu as simplement essayé de trouver une explication , d'autant plus que tu le dis toi même " La création de la genèse est enigmatique, le texte flou, il peut y avoir plusieurs lectures, " . Plutôt que de reconnaitre qu'il y a des erreurs , tu fais mention de texte flou, car tu te refuses toute critique . Ta critique étant vérrouillée par ta foi (ton besoin de croire)a écrit :croyant125
Tu as bien inclut le NT dans ta démonstration, donc je t'ai dis que je n'y croyais pas, puis je t'ai répondu sur Gen 3-21 et 5-5. Ne joue pas à ce point sur les mots ca en devient ridicule
simple 1-27 et dieu se mit à creer l'homme à son image , à l'image de dieu il le créa (après avoir crée la terre, le ciel, etc etc ), En plus tu remarqueras que ce fameux dieu ne sait pas s'exprimer , répétititon, (ce qui fait apparaitre une influence grecque ). Donc il n'est pas nécessaire de voir le mot premier . Quand un fabriquant invente une nouvelle machine, on ne dit jamais il est à l'origine de la première voiture (par exemple ), mais il a invente la voiture .a écrit :Ou vois tu le mot "premier" ?
Ta façon de répondre est assez révélatrice , tu cherches à interpreter continuellement .
donc tu confirme c'est un simple livre de propagande pour un concept qui n'existait pas avant 1400 ans avant JC . Merci c'est ce que je te dis depuis le début .a écrit :Un enfant de 4 ans non plus, cela ne dit pas pour autant que son père ne le sait pas. La bible n'a pas pour vocation à enseigner la science, l'objectif de la genèse est de montrer qu'il n'y a qu'un seul créateur, contrairement à la vision qu'avaient les peuples de l'époque ou le monde était le résultat d'un combat entre plusieurs Dieu. La bible a un but théologique, pour apprendre que la terre est issus de poussière d'étoile il y a la science pour cela. Si tu voulais que la bible enseigne la science tu t'es trompé de livre.
L'objectif des fables de la fontaine, et de distiller des leçons de morales , au travers d'animaux . Cela n'a jamais voulu dire que les animaux parlent . Comprends tu avec cet exemple .
Pour faire simple ce n'est pas dieu qui a crée ...................ce sont de vieux textes d'origine, d'époques, et d'auteurs différents qui racontent que ........... Comprends tu comme cela
donc tu ne m'as pas lu !!!encore une fois . Je rappelle que je t'ai décri une partie des methodes d'interprétations qui étaient pratiquées pour venir au secours de ces vieux textes .a écrit :Douteuse non, mais vu que c'est un domaine que tu ne connais pas je ne vais pas développer, tu continue malgré mes explications sur des méthodes qui sont fondé et s'appuient sur la logique, à voir le terme faisons l'homme à notre image, comme une ressemblance physique, je ne peux rien y faire, alors que la c'est vraiment la base de l'étude de texte, de comprendre les termes à partir de leur utilisation dans d'autres contextes.
Juste pour ton information Philon d'Alexandrie s'étant rendu compte (au début de l'ere chrétienne ), des énormités qu'il y avait dans la genèse , est à l'origine de l'allégorisme , justement pour venir au secours de ces vieux textes
P..........tu es gonflé , tu ne fais que defendre un seul livre en disant c'est la vérité !!Et tu oses me répondre " tu me balance ce que tu lis."!! Alors que de mon coté j'ai consulté des centaines de livres sur l'archéologie préhistoriquea écrit :Oui donc c'est bien ce que je pense, tu me balance ce que tu lis.
il y a 5 ou 6 methodes de datation archéologique , et de plus l'étude de l'environnement comme je te le disaisa écrit :Je suis sur que tu ne sais même pas comprendre comment est effectué cette datation.
je t'ai déjà répondu , à ce sujeta écrit :Je suis prêt à en débattre avec quelqu'un qui connait le sujet, mais tu n'en est pas capable. Tu ne peux pas dater un dessin avec une datation de la pierre qui a servi à faire le dessin !!! Te rend tu compte de ce que tu dis ? C'est comme dater l'age d'un pharaon en datant l'age du bois de son sarcophage !
Les éléments du dessin sont ils organique ? Ou c'est de la roche ? Quelle méthode de datation est utilisé ?
mais ce n'est pas possible même si il n'(y a pas un précision d'horloger pour la datation , tu ne réduiras jamais les dates préhistoriques , aux 6000 ans que les fanatiques intégristes monothéistes defendent .a écrit :Et comme je l'ai expliqué plusieurs fois, la méthode de datation au carbone 14 se base sur une supposition très forte sur le taux de C14 dans l'atmosphère au fil du temps.
Essai de comprendre les méthodes de datation au lieu de t'appuyer directement sur la conclusion et la prendre comme vérité absolue. Je ne dis pas que leur datation est fausse, je dis que pour le moment ce n'est pas super solide au point que je remette en cause la vision traditionnelle.
Et si un jour c'est le cas, je ne vois pas de problème à ce que l'homme crée à l'image de Dieu soit le fruit d'une évolution.
Ok donc tu reconnais que l'AT est une compilation de vieux textes rassemblés entre le 8 et 7eme siècle avant JC !!!a écrit :Totalement faux, j'accepte la science, lorsque ce qu'elle avance est irréfutable.
Enfin tu reconnais qu'il y a des contradictions, des erreurs et des impossibilités Ok . Et comment peux tu parler d'interprétation dans la mesure , ou nous n'avons aucun originaux , et que l'hebreux à la particularité d'utiliser des mots à plusieurs sens . Sans compter les problèmes de transmission des vieux textes . Je te rappelle que l'imprimerie date du 15 me siècle , et qu'avant, cette époque , tout était manuscrit , donc avec des problèmes de transmission énormes . Autant pour l'AT, que pour le NT .a écrit :Toute tes contradiction viennent de l'interprétation qui a été faite de la bible.
mais ce n'est pas possible , je dis que l'AT et le NT est truffé d'erreur , et toi tu essayes de te sortir de l'impasse, en disant que ceux sont les gens de l'époque qui n'ont spa compris le message . Ce n'est pas sérieux ton argument dieu ne saurait dont pas communiquer avec les hommes , avec des phrases simples et des mots justes . Il aurait du se faire aider par un service de com !!!C'est de la folie tes arguments excuse moia écrit :Mais contrairement à toi, je n'ai pas de problème à dire que les gens de l'époque ont interpréter la bible à partir des connaissances scientifique qu'ils avaient à l'époque, et pouvaient donc avoir une vision erroné des choses.
tu ne vois même pas la contradiction dans tes propos . Je confirme "refusant toutes erreurs ,tu les caches sous le mot "enigme ".a écrit :Non, pas du tout, je ne me limite pas à une énigme, c'est une enigme, le texte est très abstrait.
le bordel générala écrit :Tu sais c'est quoi le Tohu Bohu ?
je confirme tout est abstrait pour toi , car tu te refuses d'y voir une erreur . Ta conviction étant au départ , que c'est dieu qui est à l'origine, tu te refuses de dire c'est une grosse c....... Car cet aveux detruirait ta foia écrit :Et l'esprit de Dieu qui plane sur l'eau ? La terre qui est crée alors que le premier verset dit que la terre est crée ? Un serpent qui parle à une femme ? Un fruit défendu ? Tout est abstrait ce n'est pas une question d'y venir au secours en disant que c'est abstrait, vu que c'est abstrait
mais ce n'est pas possible tu ne connais donc pas la kabbale, et les methodes ésotériques qui sont appliquéesa écrit :Je te défis de trouver mes explications sur des sites intégristes juifs. Les seuls explication que je prend dure comme fer, c'est l'interprétation des versets en ce qui concerne les lois.
C'est simple pourtant "methode ésotérique " afin de venir au secours de ces vieux textesa écrit :Comme je te l'ai expliqué, la loi orale est codifié dans la loi écrite, c'est en cela que tout étudiant du talmud sait pertinemment que ce texte n'a pas pu être écrit par un homme, car la loi qui a été transmise à l'orale est déductible par 13 axiome sans aucune erreur à partir du pentateuque, et personne jusqu'à présent à réussi à démonter un seul de ces raisonnements et déduction qui sont compilé dans plus de 5000 pages, mais je n'ai jamais abordé ce sujet car personne ne saura de quoi je parle.
je ne crois rien , nous avons une partie l'original de sa main , de plus nous avons toute sa production de livre , et de plus à l'époque des personnes peuvent témoigner qu'il a bien ecrit ces livres . Tu mélanges, tout avec ta methode tout est croyance , même le fait de se nourrir , de la folie (excuse moi )a écrit :Donc tu n'a pas compris le sens de ma phrase une nouvelle fois. Je te parle du fait que tu crois que Victor Hugo est son auteur parce que tu as des éléments pour affirmer cela, je ne parle pas du texte en lui même.
Il n'y a pas un auteur pour le pentateuque mais des dizaines .a écrit :Jusqu'à présent tu ne m'as toujours pas dit qui est l'auteur du Pentateuque, vu que selon toi Moise n'a pas existé. Tu me dis que cela est un assemblage de vieux texte d'origines différentes. Non, l'histoire des patriarches, de la sortie d'Egypte, et les lois qui y sont enseigné ne proviennent d'aucune autre source que la bible, donc tu te dois de dire qui est son auteur, cela ne s'est pas écrit par magie et aucun autre texte relate cela.
Je rappelle que le pentateuque et la compilation de la Genèse, l'Exode, le Lévétique , les Nombres, et le Deutéronome
la genèse par exemple est une compilation de deux vieux textes , une d'origine Eloiste (donc polythéiste ), du royaume de Juda, l'autre d'origine Yahviste(monothéiste ) du royaume d'Israel , qui plus tard a été enrichi d'un influence sacerdotale . Sans compter un emprunt fait au fameux sont de Gilgamesh conte babylonienne . Rassure moi tu ne sais pas cela !!!
Une partie du levetique se retrouve étrangement que la stèle d' Hammourabi que tu peux retrouver au Louvre . Tout cela pour te montrer que c'est une compilation de vieux textes , d'origine , de période et d'auteurs très différents.
rassure moi tu ne sais donc pas que même dans le domaine des croyances, rien ne se crée tout se transforme.
tu parles de toi ou de moi ?a écrit :Et moi j'ai prouvé que cela était une valeur historique, mais tu n'as sans doute pas lu, comme toute les fois ou une démonstration va a l'encontre de ce que tu crois, ton cerveau les skip par magie.
je peux rien affirmer mais très certainement de l'imaginaire humain . Puisque nous n'avons strictement aucune preuve que Jacob a existé. je peux chercher si tu veuxa écrit :Comme j'ai posé la question, personne ne m'a répondu, d'ou viennent le nom des tribus d'israel, Benjamin, Dan, Naphtali, Juda, Zebulon, etc si ces personnages n'ont pas existé ? As tu une version alternative de l'histoire pour expliquer l'existence de ces différentes tribus ?
Comme pour la pentateuque , désolé de te l'apprendrea écrit :Après le pentateque des textes ont été ajouté, notamment le livre des rois, les livres de Samuel, écrit par Samuel, les livres de prophètes etc, qui ont été écrit à des périodes différentes puis assembler pour former un tout, rien de nouveau sous le soleil.
merci d'en apporter la preuve , précise , et de nous dire où se trouve le fameux originala écrit :Oui et donc ? Le pentateuque a été écrit 1500 avant JC donc pas de problème à ce niveau
donc tu confirmes pour toi dieu parle !!! Bravo . par contre pour faire une rédaction dont l’origine est l'imagination, c'est très simple , cela s'explique .a écrit :Je suis sur qu'à l'école tu as déjà fait une dictée. Je ne crois pas que le texte que tu as écrit venait de ton professeur, tu as du l'inventé, ou alors il t'aurai fourni le crayon et la gomme.
C'est exactement pour moi l'origine de ces vieux textes . Mais je pense que tu vas nous apporter la preuve que c'est bien dieu lui même qui a dicté aux hommes sa pensée .
J'attends donc avec impatience !!! Attention pas de " c'est ecrit c'est donc vrai " une preuve tangible des temoins indirectes ou directe .
déjà répondu tu oublie le principal "à un moment donné ", car on se rend compte que plus la science avance plus elle apporte des réponses .a écrit :Et ce que tu refuse de comprendre, c'est que la science n'apporte pas toute les réponses et ignore beaucoup de choses, notamment en ce qui concerne les voyages astraux, expérience de sortie de corps etc.
Pour ce qui est par exemple des "expérience de sortie de corps etc." désolé la science l'explique fort bien et de plus le reproduit en laboratoire . Pour ce qui est des voyages astraux également . Tu devrais élargir tes connaissances dans ce domaine . J'ai déjà longuement developpé ces sujet passionnants .
je n'affirme rien, je ne fais que reprendre les travaux des nouvelles sciences comme la neurotechnologie .a écrit :Et ce n'est pas en créant une sensation de délocalisation en stimulant la jonction pariétal du cerveau que tu peux affirmer que c'est le même phénomène. La science est dans le flou à ce niveau et tu peine à l'admettre en disant qu'elle a déjà apporté des réponses.
Aller on va rigoler , donne nous la methode qu'il faut utiliser !!Quand faut il interpreter et quand faut il lire littéralementa écrit :Et moi je ne comprend pas que des personnes prennent au sens littéral des choses aussi absurde, surtout quand la suite du texte montre clairement que c'est imagé. Tu me cite Isaie, qui est un prophète par excellence qui parle pratiquement QUE avec des allégorie, et surtout que la suite même du verset parle de ses mains, comme si Isaie voulait dire que Dieu a pris ses mains et a fait de la pate à modeler avec de l'argile.
donc c'est un simple croyance, merci de l'avouer .a écrit :Donc si la matière du corps humain retourne à la terre, et en est donc un constituant, pourquoi ne pas accepté qu'il provienne de la poussière de la terre ?
amicalement